Gebruikersavatar
frankalfa
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8044
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:34
Locatie: Koewacht (of all places!)

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen, of toch weer

vr nov 23, 2012 21:51

Daar kan ik me wel wat bij voorstellen. Ook daarom zou zo'n 60 dagen kaart helemaal niet verkeerd zijn. Kun je zelf invullen wanneer je met de paardenkoets op pad gaat. Ik neem aan dat die auto dan niet aan de 60 dagen gaat komen?

Afwachten maar wat er de komende tijd gebeuren gaat; àls er al iets gaat gebeuren...
60 dagen kaart zou idd een oplossing kunnen zijn voor wat de oprijer betreft.

Grtz,fRank

Gebruikersavatar
Zaagauto
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8225
Lid geworden op: di apr 04, 2006 03:21
Locatie: Right smack down in the middle of my own universe...
Contacteer: Website

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen, of toch weer

vr nov 23, 2012 22:07

Kijk om 3 tientjes mrb per maand voor een benzine klassiekert (of gewoon 'ouwe auto' zo u wilt :lol: ) maal ik niet, pindanootjes. Maar mocht de 'zondebok' wijzer doorslaan naar 'die vervuilende diesels' (ongeacht het aantal km wat daarmee gereden wordt op jaarbasis) dan zie ik t somber in voor het mercedes oprijertje alhier... :( Weinig trek om daar de mrb (@2300kg diesel) weer voor te gaan aftikken.
Dingetje rijdt 8 a 900 km op jaarbasis, enkel hobbymatig... (met koets achterop en paardentrailert erachter naar wat evenementen hier in de buurt ofwel om een vracht paardenstront weg te brengen... :lol: )
Is niet mijn hobby de paardenlarij, maar t ding is wel broodnodig voor een subsantieel deel van de vrijetijdsbesteding van mn meisje. Is het dan fair, puur omdat t een diesel is (en een mercedes op de koop toe) om die de volle mep mrb aan te rekenen? Lijkt mij niet. Mij lijkt een kmstand gerelateerde aanslag een eerlijker plan dan.
Heel eerlijk fRank... dat kan toch niet de bedoeling zijn van belastingvrij klassiek rijden... de paardestront goedkoop weg kunnen rijden... dat heeft niks met de klassieke-auto-hobby te maken (of met enige hoogdravendheid: het rijdend houden van automobilistisch erfgoed).

Met enige introspectie zult u toch tot de conclusie moeten komen dat juist dit soort "oneigenlijk gebruik van de mrb-vrijstelling" tot alle huidige commotie geleid heeft?
Ps las op de fehac site dat vanaf volgend jaar februari de importkeuring van klassieke voertuigen enkel nog op 5 gespecialiseerde stations gedaan kan worden. Door keurmeesters die meer kijk hebben op de authenticiteit van de aangeboden voertuigen. Goede zaak lijkt me.
Klopt, schijnen mobiele teams te worden die gespecialiseerd zijn in het vaststellen van klonen en anti-datering.
Patina: Roest, gezien door ogen van iemand met poetsfobie...

Gebruikersavatar
frankalfa
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8044
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:34
Locatie: Koewacht (of all places!)

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen, of toch weer

vr nov 23, 2012 22:33

....Heel eerlijk fRank... dat kan toch niet de bedoeling zijn van belastingvrij klassiek rijden... de paardestront goedkoop weg kunnen rijden... dat heeft niks met de klassieke-auto-hobby te maken (of met enige hoogdravendheid: het rijdend houden van automobilistisch erfgoed).

Met enige introspectie zult u toch tot de conclusie moeten komen dat juist dit soort "oneigenlijk gebruik van de mrb-vrijstelling" tot alle huidige commotie geleid heeft?

.....
Tja verschil van inzicht denk ik Jack... :wink: Die regeling belastingvrijstelling is door de toenmalige regering (in 1994?) ingesteld voor alle auto's vanaf 25 levensjaren... Omdat er vanuit werd gegaan dat er met deze 'oldtimers' in de ruimste zin des woords niet veel zou worden gereden (hooguit een paar duizend km op jaar basis puur hobbymatig), maw ook de busjes (denk ook aan de vele vw bussen, de citroen HY's, een Romeo2 8) ) enzovoort. Wat als ik onze oprijer zou gebruiken om diezelfde km's op jaarbasis te rijden om een (puur fictief helaas) kakzeldzame Alfa prototipo naar evenementen te sjouwen? Is t dan opeens in historisch opzicht wel verantwoord?

Zo'n Mercedes T1/TN; er zijn er pakweg een miljoen van gemaakt, bepaalde jarenlang t beeld van iedere bouwwerf of wegenwerken...Speaking of automobilistisch erfgoed... :roll: Maw wát heeft een kever/eend/mini/vuluwveelvuldiggeproduceerdeautohierin voor op zo'n MB die nog geen 1K aan kilometers doet op jaarbasis? Dat t benzine auto's zijn? :?

Grtz,fRank

Gebruikersavatar
Zaagauto
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8225
Lid geworden op: di apr 04, 2006 03:21
Locatie: Right smack down in the middle of my own universe...
Contacteer: Website

RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen, of toch weer niet

vr nov 23, 2012 22:44

Het gaat in mijn argument niet zo zeer wat voor auto het is... want dan krijg je de eindeloze discussie of auto 1 nou wel een klassieker is en auto 2 niet... (of zelfs waarom een Alfa 75 uit 1986 WEL MRB-vrij is en Earl uit 1987 NIET terwijl die toch echt 25 jaar oud is en ook een Alfa 75), het gaat om het soort gebruik... en je geeft zelf duidelijk aan dat het om paardestront gaat... hoe je dat ook wendt of keert... paardestront rijden heeft niets met de klassieke-auto-hobby te maken... net zo min als broodrijden (in wat voor "klassieker" dan ook) dat heeft.

En ja, ik weet dat de regeling zoals die geldt (gold?) dat toestaat... maar die staat ook de multi-kilometer-broodrij auto's toe... helemaal legaal... maar heel erg vreemd dat er van overheidswege een reactie op komt is het natuurlijk niet...

En ja... ik heb zelf ook al het tegenargument verzonnen dat als je met je aanhangertje vol stront achter (bij voorbeeld) een Giulia rijdt, je precies hetzelfde doet als met de oprijerd... :lol: :lol: :lol:

Het blijft een grijs en zeer lastig te definieren gedoe... denk dat het om de intentie blijft draaien... en de intentie van de regeling was (en zal hopelijk blijven) om de klassieke-auto-hobby betaalbaar te houden en niet onevenredig te belasten.
Patina: Roest, gezien door ogen van iemand met poetsfobie...

Gebruikersavatar
frankalfa
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8044
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:34
Locatie: Koewacht (of all places!)

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen, of toch weer

vr nov 23, 2012 23:07

...
En ja... ik heb zelf ook al het tegenargument verzonnen dat als je met je aanhangertje vol stront achter (bij voorbeeld) een Giulia rijdt, je precies hetzelfde doet als met de oprijerd... :lol: :lol: :lol:

Het blijft een grijs en zeer lastig te definieren gedoe... denk dat het om de intentie blijft draaien... en de intentie van de regeling was (en zal hopelijk blijven) om de klassieke-auto-hobby betaalbaar te houden en niet onevenredig te belasten.
Dat dezen we vroegah met een jawel :lol: mrb vrije alfetta sedan, de poepsloep.

Is zeker een grijs gebied, want wat als de oprijer geen oprijer was maar een bijzondere speciaalbouw ex brandweerbus of een ex legervoertuig, een auto die dienst deed bij de ME (zo één als waar bv de plaatselijke tuinder hiero mee rondknosselt). Historisch verantwoord dan? :(
Vandaar zou ik liever afrekenen op basis van jaarlijkse kilometers, niet op t feit dat ie uniek/zeldzaam/one off/diesel of benzine is...
En dan zijn we weer aangeland waar t eigenlijk al fout loopt...
Dus: mrb afschaffen voor alle auto's en een x aantal % bovenop de brandstofprijs als compensatie. Wie veel rijdt, veel betaald. Simpel. Desnoods aangevuld met een emissieregel 'iets' (zoiets als in Dld) om de groenen tegemoet te komen.
Laten de goeiekoopveelrijers t wel uit de kop om een ouwe diesel te rijden want veel duurder in dagelijks gebruik dan zo'n klein, veel zuiniger, eco apparaat met affabriek emissie spullen erop...

Die enkele zeldzame diehard ouwe diesel rijder die koste wat kost zo'n auto dagelijks wil rijden wordt er op die manier uitgefiltert... Mag liefhebber genoemd worden wat mij betreft want is blijkbaar bereid de meerkosten voor lief te nemen die het gebruik van zo'n oudere auto met zich meebrengt.

Toch?

Uiteraard heeft 'dehaagh' dit scenario allang doorgerekend tot achter de komma en ontdekt dat er door dit veel eerlijkere systeem vele miljoenen minder binnen gaan komen... :evil:

Grtz,fRank

Gebruikersavatar
Zaagauto
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8225
Lid geworden op: di apr 04, 2006 03:21
Locatie: Right smack down in the middle of my own universe...
Contacteer: Website

RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen, of toch weer niet

vr nov 23, 2012 23:37

Volgens mij hebben we in NL al zo'n beetje de hoogste brandstofprijzen van €uropa dus wie veel rijdt, betaalt al veel... klassieker of niet... :roll:

Had "elders" de leuke dscussie met Tazio over dit onderwerp...

De Panda stoot per km zo'n 166 gram CO2 per kilometer uit... en kost 14 € per maand aan MRB.

De 166D stoot per kilometer maar 142 gram CO2 uit... maar kost 134 € per maand aan MRB...

Een LPG wagen stoot (volgens mij, zonder emperisch bewijs bij de hand, kan ook zijn dat het daarbij alleen om koolwaterstoffen gaat) nog minder uit en kost nog meer aan MRB...

Wat nou milieu???? :twisted: :twisted: :twisted:

Ik blijf dus lekker 166 gram uitstoten en zelfs als ik geen kilometer rij, ben ik goedkoper uit dan Tazio met de 166D...

Nog meer milieu... de carbon footprint van een nieuwe auto tov doorrijden met je "oudje"... gewoon niet te vergelijken... auto's worden domweg veel te snel weggegooid!

Suggestie: MRB koppelen aan de daadwerkelijk uitstoot icm met de carbon footprint...
Patina: Roest, gezien door ogen van iemand met poetsfobie...

Gebruikersavatar
midi
Member
Member
Berichten: 240
Lid geworden op: di jan 23, 2007 20:36
Locatie: alkmaar

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen, of toch weer

za nov 24, 2012 11:42

...
En dan zijn we weer aangeland waar t eigenlijk al fout loopt...
Dus: mrb afschaffen voor alle auto's en een x aantal % bovenop de brandstofprijs als compensatie. Wie veel rijdt, veel betaald. Simpel. Desnoods aangevuld met een emissieregel 'iets' (zoiets als in Dld) om de groenen tegemoet te komen.
Laten de goeiekoopveelrijers t wel uit de kop om een ouwe diesel te rijden want veel duurder in dagelijks gebruik dan zo'n klein, veel zuiniger, eco apparaat met affabriek emissie spullen erop...

Grtz,fRank
Mmm ik weet niet hoe het met een diesel zit, maar bij mijn gtv6 haal ik even een stekkertje los en de kilometer teller doet niets meer...das dus heel goedkoop rijden....en als ik zoiets kan bedenken dan kan een diesel rijder dat ook... Om dat probleem/ misbruik dan weer op te lossen moeten er weer kasjes in de auto komen en palen naast de snelweg....een soort rekening rijden zegmaar :wink: ..

Ik snap niet waarom ze niet een oldtimer (mrb) vrijstelling geven voor de maanden april tot september..De 6 zomer maandjes zijn juist de maanden dat je je goed verzorgde en dierbare bolide te voorschijn haalt..gelijk een oldtimer verzekering gekoppelen aan deze 6 maanden (als voorwaarde) dat betekent taxatie om de drie jaar...klaar......probleem opgelost. :wink: Wil je met je afrag diesel toch het hele jaar doorrijden dan gewoon wegen belasting betalen voor de rest van de maanden of het hele heel jaar....Is het misbruik gelijk opgelost.

Het hoeft allemaal niet zo moeilijk te zijn..

Gebruikersavatar
frankalfa
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8044
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:34
Locatie: Koewacht (of all places!)

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen, of toch weer

za nov 24, 2012 16:03

...
En dan zijn we weer aangeland waar t eigenlijk al fout loopt...
Dus: mrb afschaffen voor alle auto's en een x aantal % bovenop de brandstofprijs als compensatie. Wie veel rijdt, veel betaald. Simpel. Desnoods aangevuld met een emissieregel 'iets' (zoiets als in Dld) om de groenen tegemoet te komen.
Laten de goeiekoopveelrijers t wel uit de kop om een ouwe diesel te rijden want veel duurder in dagelijks gebruik dan zo'n klein, veel zuiniger, eco apparaat met affabriek emissie spullen erop...

Grtz,fRank
Mmm ik weet niet hoe het met een diesel zit, maar bij mijn gtv6 haal ik even een stekkertje los en de kilometer teller doet niets meer...das dus heel goedkoop rijden....en als ik zoiets kan bedenken dan kan een diesel rijder dat ook... Om dat probleem/ misbruik dan weer op te lossen moeten er weer kasjes in de auto komen en palen naast de snelweg....een soort rekening rijden zegmaar :wink: ..

Ik snap niet waarom ze niet een oldtimer (mrb) vrijstelling geven voor de maanden april tot september..De 6 zomer maandjes zijn juist de maanden dat je je goed verzorgde en dierbare bolide te voorschijn haalt..gelijk een oldtimer verzekering gekoppelen aan deze 6 maanden (als voorwaarde) dat betekent taxatie om de drie jaar...klaar......probleem opgelost. :wink: Wil je met je afrag diesel toch het hele jaar doorrijden dan gewoon wegen belasting betalen voor de rest van de maanden of het hele heel jaar....Is het misbruik gelijk opgelost.

Het hoeft allemaal niet zo moeilijk te zijn..
Nee dan is iig mijn probleem nog niet opgelost, want t busje doet t hele jaar dienst (zij het verrekte weinig, dat wel) Maar de eerder genoemde 900km is verdeeld over 12 mndn, niet alleen in de zomer (een paard sch.jt 's winters ook vreemd genoeg... :lol: en ja er zijn ook najaar -en winter evenementen in de paardelarij waar de TN ingezet wordt)

Grtz,fRank

Gebruikersavatar
@PM
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3005
Lid geworden op: vr mar 24, 2006 01:37
Locatie: IRL

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen, of toch weer

za nov 24, 2012 16:53

@Frank: niet verkeerd/persoonlijk opvatten, maar jij kan makkelijk ff in België gaan tanken als de brandstofprijzen de pan uitrijzen door zo'n kilometertaks. Werkt dus alleen als je dat met alle landen tegelijk invoert.
Een LPG wagen stoot (volgens mij, zonder emperisch bewijs bij de hand, kan ook zijn dat het daarbij alleen om koolwaterstoffen gaat) nog minder uit en kost nog meer aan MRB...
In de Duitse LPG-papieren van mijn Alfa (en ik meen ook op het Duitse kentekenbewijs, maar die zou ik dan ff op moeten zoeken) staat 255 g/km CO2 (tegen 295 voor een benzine-GT).
Alfa Romeo Alfetta GT 2.0
Alfa Romeo GT 3.2 V6
Škoda Octavia combi D 110 kW
SCARB 4835

Gebruikersavatar
frankalfa
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8044
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:34
Locatie: Koewacht (of all places!)

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen, of toch weer

za nov 24, 2012 19:33

@Frank: niet verkeerd/persoonlijk opvatten, maar jij kan makkelijk ff in België gaan tanken als de brandstofprijzen de pan uitrijzen door zo'n kilometertaks. Werkt dus alleen als je dat met alle landen tegelijk invoert.
Een LPG wagen stoot (volgens mij, zonder emperisch bewijs bij de hand, kan ook zijn dat het daarbij alleen om koolwaterstoffen gaat) nog minder uit en kost nog meer aan MRB...
In de Duitse LPG-papieren van mijn Alfa (en ik meen ook op het Duitse kentekenbewijs, maar die zou ik dan ff op moeten zoeken) staat 255 g/km CO2 (tegen 295 voor een benzine-GT).
Zou kunnen maar toh is de diesel in BE duurder... :cry:

Grtz,fRank

Gebruikersavatar
@PM
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3005
Lid geworden op: vr mar 24, 2006 01:37
Locatie: IRL

RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen, of toch weer niet

za nov 24, 2012 21:07

Ow :oops: En ik maar denken dat tanken over de grens goedkoper was dan hier. Doe het ook niet zo vaak :lol:
Alfa Romeo Alfetta GT 2.0
Alfa Romeo GT 3.2 V6
Škoda Octavia combi D 110 kW
SCARB 4835

Gebruikersavatar
frankalfa
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8044
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:34
Locatie: Koewacht (of all places!)

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen, of toch weer

za nov 24, 2012 21:14

Ow :oops: En ik maar denken dat tanken over de grens goedkoper was dan hier. Doe het ook niet zo vaak :lol:
Benzine en gas is vaak wel goedkoper, klopt, maar diesel is om voor mij volstrekt onbekende reden NOG duurder dan 'bie ons'. :(

Grtz,fRank

Gebruikersavatar
Gordon
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2057
Lid geworden op: vr jul 14, 2006 11:59
Locatie: Delft

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen, of toch weer

zo nov 25, 2012 17:19

Ow :oops: En ik maar denken dat tanken over de grens goedkoper was dan hier. Doe het ook niet zo vaak :lol:
Benzine en gas is vaak wel goedkoper, klopt, maar diesel is om voor mij volstrekt onbekende reden NOG duurder dan 'bie ons'. :(

Grtz,fRank
Dat komt omdat er in Nederland subsidie zit op diesel (lees: verlaagde accijns). En dat komt uiteraard doordat de beroepssector dat spul ook gebruikt en wèl georganiseerd is.

Gebruikersavatar
kees artc6
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3916
Lid geworden op: di dec 28, 2004 16:38
Locatie: Leidschendam

RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen, of toch weer niet

ma nov 26, 2012 15:43

En nog wat vergeten neveneffecten....................
http://www.telegraaf.nl/autovisie/autov ... er___.html
SCARB redacteur: Het Alfahart spreekt
159 3.2 V6 Q4
GTV 2000 van 1982
147 1.6

Afbeelding

Gebruikersavatar
Zaagauto
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8225
Lid geworden op: di apr 04, 2006 03:21
Locatie: Right smack down in the middle of my own universe...
Contacteer: Website

RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen, of toch weer niet

di nov 27, 2012 13:26

http://www.knac.nl/enquete-klassieker/
Het is een pak van ons en – waarschijnlijk ook uw – hart: de voorgestelde afschaffing van de MRB-vrijstelling voor klassiekers vindt geen doorgang. Althans niet in de vorm zoals de nieuwe regering die voor ogen had.

Er komt wel een andere regeling dan de huidige. De ANWB, KNAC, FEHAC, BOVAG, RAI, FOCWA en het ministerie van Financiën voeren daarover zeer spoedig gesprekken. De KNAC wil daarom graag van u weten waarvoor u uw klassieker gebruikt, hoe vaak u ermee rijdt en wat volgens u het beste alternatief is voor de MRB-vrijstelling van klassiekers zoals die nu geldt. Daartoe heeft de KNAC onderstaande enquête opgesteld.

Wij en andere belangenorganisaties hebben uw input hard nodig en zijn u dan ook zeer erkentelijk als u een paar minuten de tijd neemt om de enquête in te vullen.
Patina: Roest, gezien door ogen van iemand met poetsfobie...

Terug naar “Praktische gids voor de Alfist”