Winterbanden nu echt verplicht in Duitsland

[Gordon]

Overigens, welke band biedt meer grip, een winterband met 3.5 mm profiel of een verse zomerband (zelfde breedte)?

Ligt aan de omstandigheden. Per definitie de zomerband omdat deze meer rubber op de weg heeft en dus meer contact. De meeste grip heb je met profielloze banden, maar die is dan ook meteen weg als het maar een klein beetje nat wordt.

Als je een normale zomerband of winterband helemaal kaal rijdt, dan heb je bij droog weer daar echt niet meer grip mee dan een band met profiel. Dat komt omdat het rubber anders van samenstelling is dan het rubber wat normaal je profiel vormt.

Slicks zijn daarop uiteraard een uitzondering omdat met name die banden speciaal gemakt worden om mee te racen en dus grip te hebben.

Klopt, dat rubber is een stuk harder

[MDP]

Ik snap het wel, maar ik ben het er gewoon niet mee eens. Met hetzelfde argument zou je namelijk ook het minimum profiel van 1,6mm kunnen aanvechten omdat Sjonnies flink wat zouden leren indien ze op slicks rondreden.

Nog steeds snap je de strekking niet. Het is namelijk geen discussie dat hoe zekerder de mens is, hoe meer risico ze (durven te) nemen, het is een feit. Als je bewust bent van het gevaar, risceer je minder. Dus de crux zit 'm van de juiste interpretatie van de veiligheid van winterbanden.

[Andretti Molletti]

MDP zegt: niet de auto zelf, maar de uiteindelijk is het de bestuurder die de veiligheid bepaald.
Gordon zegt: met de beste materialen krijg je een beter eindresultaat.

toch?

[Gordon]

Ik snap het wel, maar ik ben het er gewoon niet mee eens. Met hetzelfde argument zou je namelijk ook het minimum profiel van 1,6mm kunnen aanvechten omdat Sjonnies flink wat zouden leren indien ze op slicks rondreden.

Nog steeds snap je de strekking niet. Het is namelijk geen discussie dat hoe zekerder de mens is, hoe meer risico ze (durven te) nemen, het is een feit. Als je bewust bent van het gevaar, risceer je minder. Dus de crux zit 'm van de juiste interpretatie van de veiligheid van winterbanden.

Snap jij zelf nog wel het punt dat je probeert te maken?

Er zijn mensen die denken dat ze geen gordel hoeven te dragen omdat ze in een auto met ncap-5 classificatie rijden. Op een bepaald moment gaven Amerikaanse ongevallen-statistieken aan dat juist de meeste doden vielen in auto's die als meest veilig beschouwd werden. Is dat een reden om auto's dan maar weer volgens een veredelde T-Ford standaard te gaan maken, zodat mensen zich ervan bewust blijven dat ze hun gordel om moeten doen? Nee dus.

Winterbanden geven meer grip onder winterse omstandigheden. Dat is het. Punt. Argumenten dat er idioten bestaan die er een ander doel voor verzinnen doen niet ter zake.

[diele]

Bij het oud Hollands overwinterbandendiscussieren , valt het mij op dat vooral degenen die nog NOOIT op winterbanden gereden hebben altijd het hoogste woord voeren.

Wat ik wel een gevaar vind. is dat werkelijk ALLE banden tegenwoordig voorzien zijn van het M&S logo(niet het sneeuwvlokje), ook op de banden die er absoluut niet voor geschikt zijn...

[@lfa@lgra]

Bij het oud Hollands overwinterbandendiscussieren , valt het mij op dat vooral degenen die nog NOOIT op winterbanden gereden hebben altijd het hoogste woord voeren.

Wat ik wel een gevaar vind. is dat werkelijk ALLE banden tegenwoordig voorzien zijn van het M&S logo(niet het sneeuwvlokje), ook op de banden die er absoluut niet voor geschikt zijn...

Helemaal waar . Als je de "kneusjes"onder de winterbanden bekijkt zit daar toch echt wel heeel veel verschil in met de toppers.
Koop je een winterband, koop dan een goede, anders ben je misschien met een goede zomerband nog wel beter uit.
Eigenlijk zou er voor alle banden ook een minimum kwaliteistseis moeten gelden dat zet mbt veiligheid meer zoden aan de dijk dan bv al die goedkeurmerkjes op uitlaten,koplampglazen, helmen etc etc.

[giardinetta]

Het gemiddelde aantal sneeuwdagen is 13 tot 21 per jaar volgens het knmi.
Volgens de anwb is een winterband in het nadeel wat remweg betreft ten opzichte van een zomerband of een allweatherband op droog wegdek.
Doe ermee waar je je veilig bij voelt.

[Gordon]

Het gemiddelde aantal sneeuwdagen is 13 tot 21 per jaar volgens het knmi.
Volgens de anwb is een winterband in het nadeel wat remweg betreft ten opzichte van een zomerband of een allweatherband op droog wegdek.
Doe ermee waar je je veilig bij voelt.

Plus dat in Nederland de hoofdwegen zwaar gepekeld worden en dat daar dan dus de niet-winterband voordeel heeft. Probleem voor het merendeel van de Nederlandse bevolking is echter dat ze niet aan een hoofdweg wonen en daar dus wel eerst moeten zien te komen. En zoals we vorig jaar hebben kunnen zien ontstaat er ook een "zout-crisis" als de winterse omstandigheden langer aanhouden dan die 13 tot 21 dagen.

Ieder zijn eigen mening natuurlijk, maar dat ik twee meter extra nodig heb om vanaf 80km/u stil te kunnen staan vind ik minder belangrijk dan kunnen stoppen waar een kind zomaar oversteekt.

[Gordon]

MDP zegt: niet de auto zelf, maar de uiteindelijk is het de bestuurder die de veiligheid bepaald.
Gordon zegt: met de beste materialen krijg je een beter eindresultaat.

toch?

Grotendeels...

Maar ik krijg meer het idee dat MDP probeert te zeggen dat de beste materialen slechte bestuurders opleveren.

[Gtv4]

En voor de mensen die het allemaal nog te duur vinden zal ik een klein rekensommetje maken.

Mijn winterbanden hebben 10mm profiel, na 1 winter rijden (4 maanden) heb ik nog 8,0 en 9,0 mm over.
Dit alles dus ook bij temperaturen tussen de 10 en 15 graden boven 0 (laten we zeggen 3 a 4 weken)
Gemiddeld doen mijn banden dus 1 mm per winter, na 4 jaar heb ik met slim wisselen nog banden met 6mm.
Voor mij dus tijd om ze te vervangen omdat ze 4 jaar oud zijn.
4 winters rijden is ongeveer 30dkm voor mij en dat zou mij 2 zomer banden kosten.
2 michelins zomer slofjes in 17 inch kosten mij €300
4 michelin winterbanden in 16 inch kosten mij €500

Dus grof geteld kost mij een veiligere winter €50,00.
De vorige winterset heb ik na 4 jaar gebruikt verkocht dus dat gaat er ook nog vanaf.
Mijn nette zomer velgen blijven netjes omdat ze nooit pekel zien.
Een winterband geeft bij lage temperaturen veel meer comfort, een 17 inch zomerband onder 0 is bikkelhard.

Dus voor een paar euro per jaar zie ik alleen maar voordelen.
Mensen die niet afhankelijk zijn van hun auto en niet verder komen als het einde van de straat hebben gelijk dat ze niets met winterbanden hebben.
Mensen die nooit het vergelijk hebben gehad van 1 en dezelfde auto op zomer en winterbanden kunnen beter niets zeggen.

Ik heb het nu wel over zomer en winterbanden uit het top segment, de goedkope meuk winterbanden moet je natuurlijk ook niet vergelijken met de duurste zomerband.

[Gtv4]

[

Het is bewezen dat mensen hun gedrag aanpassen naargelang ze zich veilig voelen..

Dus dit zou de reden moeten zijn om geen winterbanden te gebruiken omdat ze toch geen resultaat zullen geven door overmoedigheid van een aantal mensen die het niet snappen?

[ebbr]

Wat eigenlijk bagger is dat overheden betuttelen, en je menen te moeten beschermen met wetgeving. Een mens mag maar weinig meer zelf beslissen tegenwoordig, en da's zacht gezegd jammer.

-Voel jij je veiliger met winterbanden: ik zeg doen
-Vind jij dat dit niet uit kan: ik zeg niet doen, en gewoon voorzichtiger rijden dan maar?


Ik rij bevoorbeeld altijd met de gordel om omdat ikzelf dit veiliger vind, niet omdat ik anders een bekeuring moet betalen. Eigenlijk is dit dus eenzelfde discussie als bij deze invoering destijds.
Het is verder een kwestie van galant zijn je niet op te winden of vreemd te gedragen, als de man voor je zachter rijdt omdat deze geen winterbanden heeft gekozen...kortom weg met betutteling en terug met 'je eigen verantwoording' en fatsoenlijk gedrag jegens je medemens....

[Alfavaganza]

Wat eigenlijk bagger is dat overheden betuttelen, en je menen te moeten beschermen met wetgeving. Een mens mag maar weinig meer zelf beslissen tegenwoordig, en da's zacht gezegd jammer.

-Voel jij je veiliger met winterbanden: ik zeg doen
-Vind jij dat dit niet uit kan: ik zeg niet doen, en gewoon voorzichtiger rijden dan maar?


Ik rij bevoorbeeld altijd met de gordel om omdat ikzelf dit veiliger vind, niet omdat ik anders een bekeuring moet betalen. Eigenlijk is dit dus eenzelfde discussie als bij deze invoering destijds.
Het is verder een kwestie van galant zijn je niet op te winden of vreemd te gedragen, als de man voor je zachter rijdt omdat deze geen winterbanden heeft gekozen...kortom weg met betutteling en terug met 'je eigen verantwoording' en fatsoenlijk gedrag jegens je medemens....

Ik ben het er niet mee eens dat het dezelfde discussie is. Bij de gordel gaat het puur om je eigen veiligheid, dus daar klopt je punt wel vind ik. Maar bij winterbanden gaat het ook over de overlast die je veroorzaakt als je ze niet hebt en om de veiligheid van andere weggebruikers. Vergeet ook niet dat de winters er in Duitsland wat anders uitzien dan hier, meer sneeuw en zo.

[yuri 75 V6]

Ik ben het er niet mee eens dat het dezelfde discussie is. Bij de gordel gaat het puur om je eigen veiligheid, dus daar klopt je punt wel vind ik. Maar bij winterbanden gaat het ook over de overlast die je veroorzaakt als je ze niet hebt en om de veiligheid van andere weggebruikers. Vergeet ook niet dat de winters er in Duitsland wat anders uitzien dan hier, meer sneeuw en zo.

De redenering achter de wettelijke gordelverplichting is niet zozeer het risico wat je zelf loopt, maar het maatschappelijke risico van een 'unbelted' botsing. De slachtoffers zijn in dat geval namelijk een stuk duurder en moeilijker om te repareren wat stevig op de verzekeringspremies en de capaciteit van specialistische gezondheidszorg zou drukken. Dus zo geredeneerd draag je de gordel ook voor anderen.

Edit: de wetgever maalt namelijk helemaal niet om uw persoonlijke gezondheid, anders had hij rookwaren en alcoholhoudende dranken wel verboden en niet enkel beprijsd.

[ebbr]

Maar bij winterbanden gaat het ook over de overlast die je veroorzaakt als je ze niet hebt en om de veiligheid van andere weggebruikers....

De redenering achter de wettelijke gordelverplichting is niet zozeer het risico wat je zelf loopt, maar het maatschappelijke risico van een 'unbelted' botsing. De slachtoffers zijn in dat geval namelijk een stuk duurder en moeilijker om te repareren wat stevig op de verzekeringspremies en de capaciteit van specialistische gezondheidszorg zou drukken. Dus zo geredeneerd draag je de gordel ook voor anderen.

Overlast en ergenis daar ging het me ook om, anderen respecteren zou ik zeggen dan maar even achter een auto met 30 die geen winterbanden heeft...vriendelijk blijven...moeilijk he!

Waar het om gaat is dat de claim is: wetgeving tbv veiligheid (of de snelle ecomie?). Wat is veiliger onder dezelfde omstandigheden:
1. iedereen op de autobaan 30 met zomerbanden? (als vroeger)
2. iedereen op de autobaan met 60 met de verplichte winterbanden?

Die laatste is voor onze economie zo lekker he: doorrijden, een branche mega veel bandjes laten verkopen...oh nee sorry het ging om onze veiligheid


Met jullie stelling zou ik eigenlijk ook niet meer met mijn oude onveilige Juul zonder airbags, ABS hoofdsteunen enz enz mogen rijden.
Moet je ook roken verbieden, want daar schaad je jezelf (hoge ziektekosten) en ook anderen mee?
Mag een oudere niet meer de weg op want die veroorzaakt overlast.......