Gebruikersavatar
Patrick
Guru
Guru
Berichten: 1161
Lid geworden op: za mar 18, 2006 14:12
Locatie: Nijmegen
Contacteer: Website

Re: RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

vr dec 20, 2013 20:41

En Rutte stapt in een dikke G-label
Dan snapt hij het eindelijk een keer wél... :twisted:

Met een half miljoen in kas kun je procederen tot aan het Europese hooggerechtshof.
Ik zie het best zitten. De onderbouwing die ten grondslag ligt aan de wetswijziging rammelt
werkelijk aan alle kanten.
Knappe rechter die zich daar uit weet te lullen.
Ik wacht geduldig af...

Patrick.
Don Bubbles! = Patrick.

Teveel Alfa's, een mid-life Harley, en veel te weinig tijd....



.

Gebruikersavatar
JoorZ105
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2271
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:03
Locatie: Breda

RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

za dec 21, 2013 13:21

ik kan het niet meer volgen. Komt er nu wel of niet definitief een overgangsregeling?

en zo niet.... volle bak belasting voor benzineautos onder 40 jaar?

mijn juul wordt in juni 2014 40 jaar oud.
dan zal schorsen tot die datum veruit goedkoper zijn?
Tis toch grotendeels pekeseizoen...
Joris

Nu: searching.... :wink:

Gehad: 1750 Berlina 1971, Alfetta 2000 Lusso 1983, Giulia 1300 Super + 1974, Giulietta TI+ 1962, Berlina 1750+ 1969, Giulia 1.6+ Lusso 1977 en 146 1.6+ i.e. 1996

Gebruikersavatar
Gordon
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2057
Lid geworden op: vr jul 14, 2006 11:59
Locatie: Delft

RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

za dec 21, 2013 14:27

Ik kreeg vandaag een flinke stapel blauwe enveloppen in de bus gegooid. Een beetje afgeraffeld bij de Belastingdienst schijnbaar, want op de plek waar een kenteken in de tekst had moeten staan stond uitsluitend een spatie.

Het hele verhaal verder zo helder als modder. Als ik het goed begrijp krijgen we straks een rekening van maximaal €120 per auto en als je die betaalt doe je het hele jaar mee met de overgangsregeling. Betaal je 'm niet dan krijg je vervolgens een kwartaalaanslag voor de volle mep. De restrictie dat de auto van de weg af moet gaat in vanaf december volgend jaar en in tegenstelling tot normale motorrijtuigenbelasting krijg je niks terug bij schorsen of verkoop (of als de auto ergens dat jaar de leeftijd van 40 bereikt).

Gebruikersavatar
Frits
Guru
Guru
Berichten: 1083
Lid geworden op: do feb 10, 2005 21:54
Locatie: Delft
Contacteer: Website

Re: RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

za dec 21, 2013 14:36

Ik kreeg vandaag een flinke stapel blauwe enveloppen in de bus gegooid. Een beetje afgeraffeld bij de Belastingdienst schijnbaar, want op de plek waar een kenteken in de tekst had moeten staan stond uitsluitend een spatie.

Het hele verhaal verder zo helder als modder. Als ik het goed begrijp krijgen we straks een rekening van maximaal €120 per auto en als je die betaalt doe je het hele jaar mee met de overgangsregeling. Betaal je 'm niet dan krijg je vervolgens een kwartaalaanslag voor de volle mep. De restrictie dat de auto van de weg af moet gaat in vanaf december volgend jaar en in tegenstelling tot normale motorrijtuigenbelasting krijg je niks terug bij schorsen of verkoop (of als de auto ergens dat jaar de leeftijd van 40 bereikt).
Geldt alleen voor de benzine auto's van voor 1-1-1988 ( en vanaf 1-1-1974 natuurlijk )
Alle diesel en lpg rijders zijn de sjaak, als ik het goed begrepen heb. Die hebben namelijk geen overgangsregeling
http://www.alfa90register.info" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Gordon
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2057
Lid geworden op: vr jul 14, 2006 11:59
Locatie: Delft

RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

za dec 21, 2013 15:43

Uiteraard...

Ook zo helder als modder is bijvoorbeeld of de keuze die je nu per januari volgend jaar maakt voor altijd is, of dat je ieder jaar weer die keuze krijgt aangeboden/kan verzoeken. En wat is nou dat bekrompen gedoe van geen gebruik van de weg mogen maken (dus ook niet geparkeerd laten staan)? Gaan ze nou speciaal controleurs aanstellen om bij de mensen langs te gaan en te kijken of hun oldtimer niet net een centimeter uitsteekt van het eigen erf? Of lekker Stasi-achtig beloningen uitkeren aan iedereen die een oldtimer kiekt tijdens de wintermaanden...

Gebruikersavatar
Stef33
Guru
Guru
Berichten: 1095
Lid geworden op: do jun 16, 2005 18:07
Locatie: Rotterdam

RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

za dec 21, 2013 15:45

Kreeg net ook die brief, ook met een lege plek op de plaats waar het kenteken moest staan.

Maar ik had deze brief helemaal niet verwacht, mijn Bertone is immers van 1969, maar is in 1978 geïmporteerd vanuit Frankrijk. Op de papieren staat "afgegeven : 14 feb 1978" en bij bijzonderheden "bouwjaar ca. 1969". Leek mij altijd OK, ook de APK regels van voor 1973 worden toegepast en heb ik er blauwe platen op (wat alleen zou mogen bij toelating voor 1-1-1978).

Dan maar even bij de RDW gekeken:
- Datum eerste afgifte Nederland 14-02-1978. OK, dat klopt met de papieren.
- Datum eerste toelating 14-02-1978. Dat is dus niet OK, hij is eerder in Frankrijk op de weg geweest.

Wat nu? Belastingdienst bellen? Zullen wel zeggen dat ze van de RDW uitgaan?
Papieren door de RDW laten aanpassen? Kan dat? Hoe?
En in de tussentijd zeker eerst die 120 euro betalen en 3 maanden niet de weg op?
Toch fijn dat ze dit zo op tijd (en nog niet eens definitief) melden.
Stef
1750 GTV, 1969, AR735 Grigio Indaco
159 SW 1750 TBi, 2010, AR568 Grigio Titanio
Gehad: 33 1.3S, 33 1.7IE, 75 2.0TS, 156 SW 2.0TS

Gebruikersavatar
@PM
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3004
Lid geworden op: vr mar 24, 2006 01:37
Locatie: IRL

RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

za dec 21, 2013 16:10

Ik kan in mijn lijst met Alfa's 1 grijze 1750 GTV Coupe vinden met datum eerste toelating en datum eerste afgifte Nederland 14-2-78. Datum aanvang tenaamstelling 15-8-05 en apk geldig tot 10-9-14, heb ik dan de goede voor me?

Op de site van de RDW staat normaliter ook een kopje "bijzonderheden" indien er bijzonderheden zijn, waaronder bij oudere imports het bouwjaar. Kijk maar eens bij het willekeurig ingetikte kenteken DE-12-34. Bij jouw auto ontbreekt deze bijzonderheid en is e.e.a. blijkbaar niet goed vastgelegd bij de RDW (iets misgegaan bij digitalisering van de gegevens?) en vanuit de belastingdienst dus heel begrijpelijk dat ze van 1978 uitgaan.

Ik zou maandag meteen even contact opnemen met de RDW om te vragen hoe je deze fout kunt laten herstellen. Ook is het raadzaam om bezwaar aan te tekenen tegen de aanslag motorrijtuigenbelasting (ik ga er even vanuit dat je op de aanslag moet wachten en geen bezwaar kunt maken tegen de inhoud van de brief; ik heb nog geen brief gehad dus ik ken de exacte inhoud niet). Eerst even met de belastingdienst bellen kan nooit kwaad, maar begin bij de RDW want die beheert de gegevens.

Hou tevens totdat de kwestie is opgelost kopieën van alle correspondentie bij je als je met deze auto de weg opgaat, voor het geval je staande wordt gehouden.

Oja als je het nog niet gedaan hebt: http://forum.alfaclub.nl/viewtopic.php?t=52971 even de historie van je auto opvragen bij Archivio Storico helpt je wellicht ook.
Alfa Romeo Alfetta GT 2.0
Alfa Romeo GT 3.2 V6
Škoda Octavia combi D 110 kW
SCARB 4835

Gebruikersavatar
Stef33
Guru
Guru
Berichten: 1095
Lid geworden op: do jun 16, 2005 18:07
Locatie: Rotterdam

RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

za dec 21, 2013 22:55

@PM: Je hebt inderdaad de juiste auto voor je.

Bij mijn bertone ontbreekt inderdaad het kopje "bijzonderheden" op de RDW site. Op het kentekenbewijs zelf staat onder dit kopje wel "bouwjaar ca. 1969"
Ik zal inderdaad maandag maar gelijk gaan bellen. (Ik vrees alleen dat ik niet de enige ben ;-) )

Archivio Storico moest ik steeds nog eens doen, nu een goede aanleiding om het maar direct te doen.
Stef
1750 GTV, 1969, AR735 Grigio Indaco
159 SW 1750 TBi, 2010, AR568 Grigio Titanio
Gehad: 33 1.3S, 33 1.7IE, 75 2.0TS, 156 SW 2.0TS

Gebruikersavatar
Frits
Guru
Guru
Berichten: 1083
Lid geworden op: do feb 10, 2005 21:54
Locatie: Delft
Contacteer: Website

Re: RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

zo dec 22, 2013 17:02

@PM: Je hebt inderdaad de juiste auto voor je.

Bij mijn bertone ontbreekt inderdaad het kopje "bijzonderheden" op de RDW site. Op het kentekenbewijs zelf staat onder dit kopje wel "bouwjaar ca. 1969"
Ik zal inderdaad maandag maar gelijk gaan bellen. (Ik vrees alleen dat ik niet de enige ben ;-) )

Archivio Storico moest ik steeds nog eens doen, nu een goede aanleiding om het maar direct te doen.
Snel opvragen bij het Archivo en dan meteen het antwoord doorsturen naar de belastingdienst !
Heb ik indertijd met m´n 90 ook gedaan, toen bleek dat ie toch wel 6 maanden eerder geproduceerd was dan dat ie op kenteken in Nederland stond ( scheelde weer een paar kratjes bier)
De belastingdienst gaat wel uit van de gegevens van de RDW, maar als je kunt aantonen dat die niet kloppen, dan nemen ze dit gewoon over.
En je Alfa is nadat ie uit de fabriek rolt "geboren", dus je mag vanaf dat moment gaan tellen ;-). De RDW heeft deze gegevens niet!
http://www.alfa90register.info" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Stef33
Guru
Guru
Berichten: 1095
Lid geworden op: do jun 16, 2005 18:07
Locatie: Rotterdam

RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

ma dec 23, 2013 10:43

Archivio storico is helaas gesloten tot 13 januari 2014. Ook is er zo te zien e.e.a. veranderd, van de procedure in de aangehaalde handleidingen kan ik niets terugvinden. Zal maar gewoon mailen en kijken wat daar van komt.

Ik heb hier overigens ook nog een boek "Guide to the identification of Alfa Romeo cars" van Maurizio Tabucchi. Hier staan geproduceerde Alfa's van 1910 - 1986 in. Onder 1969 staat onder andere dit:

1750 GT Veloce (type 105.44) (1st version). Chassis from AR*1362747 to *1371827.

Daar valt mijn chassisnummer mooi tussen, wat dus weer klopt met het bouwjaar dat bij bijzonderheden op de papieren staat.

Belastingdienst inmiddels gebeld. Tot mijn verbazing kreeg ik daar gelijk iemand aan de lijn. Deze kon mij vertellen dat ik toch echt bij de RDW moet zijn om het kenteken aan te laten passen. Gegevens gaan dan automatisch door naar de belastingdienst.
Omdat dit natuurlijk niet voor 1 januari geregeld gaat worden was het advies de eerste brief/rekening in januari gewoon te negeren. Er komt dan vanzelf een herinnering in februari. De man van de belastingdienst dacht dat mijn wijziging tegen die tijd toch wel geregeld moest zijn. (ik hoop het, maar de RDW zou het wel eens heel druk kunnen krijgen).

Dan de RDW maar gebeld: "Op dit moment is het erg druk, wij verzoeken u het later nog eens te proberen. De verbinding wordt nu verbroken" tuut.
10 minuten later nog eens gebeld, en zowaar vlot een vriendelijke dame aan de lijn.

De RDW heeft niet meer gegevens dan ik zelf ook kan opvragen en dus ik moet zelf gaan aantonen dat de eerste toelating van voor 1978 is. Volgens deze dame kan ik beginnen met kopie kentekenbewijs insturen (waar die 1969 op staat) en kan die vermelding in bovenstaand boek ook helpen. Mocht dit niet voldoende zijn dan kunnen nog extra gegevens gevraagd worden. Dan hoop ik de gegevens Archivio nog te krijgen.
Stef
1750 GTV, 1969, AR735 Grigio Indaco
159 SW 1750 TBi, 2010, AR568 Grigio Titanio
Gehad: 33 1.3S, 33 1.7IE, 75 2.0TS, 156 SW 2.0TS

Gebruikersavatar
@PM
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3004
Lid geworden op: vr mar 24, 2006 01:37
Locatie: IRL

Re: RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

ma dec 23, 2013 11:47

Omdat dit natuurlijk niet voor 1 januari geregeld gaat worden was het advies de eerste brief/rekening in januari gewoon te negeren. Er komt dan vanzelf een herinnering in februari. De man van de belastingdienst dacht dat mijn wijziging tegen die tijd toch wel geregeld moest zijn.
Op zich heeft de medewerker van de belastingdienst gelijk dat e.e.a. met enkele weken geregeld moet kunnen worden, maar ik zou voor de zekerheid toch de bezwaartermijn die op de aanslag wordt vermeld in de gaten houden. Mocht tegen het aflopen daarvan de correctie nog niet doorgevoerd zijn (ook weer even bellen als je nog niets vernomen hebt), kan het nooit kwaad om even een briefje te sturen. Hoeft heus geen roman te worden, de mededeling dat je bezwaar maakt, met daarbij uiteraard waarom je dat doet, is voldoende. Ik weet niet hoe fanatiek de belastingdienst is met boetes op niet/te laat betalen van motorrijtuigenbelasting, maar in elk geval voorkom je die op deze manier.
Alfa Romeo Alfetta GT 2.0
Alfa Romeo GT 3.2 V6
Škoda Octavia combi D 110 kW
SCARB 4835

Gebruikersavatar
Frits
Guru
Guru
Berichten: 1083
Lid geworden op: do feb 10, 2005 21:54
Locatie: Delft
Contacteer: Website

Re: RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

ma dec 23, 2013 15:08

Belastingdienst inmiddels gebeld. Tot mijn verbazing kreeg ik daar gelijk iemand aan de lijn. Deze kon mij vertellen dat ik toch echt bij de RDW moet zijn om het kenteken aan te laten passen. Gegevens gaan dan automatisch door naar de belastingdienst.
Op mijn kenteken is niets aangepast (datum eerste toelating september 1985). Gewoon de produktie gegevens ( mail van het Archivio ) opgestuurd naar de belastingdienst.
Het gaat om de leeftijd van de auto, niet om wanneer, die waar voor het eerst op de weg reed. Dat was tenminste zo in de 'vorige' regeling.
Hier is nog ergens een draadje over op het forum, want dat speelde nogal bij de 90's ivm de grens van 1987 in de vorige regeling, maar ik kan deze niet zo snel vinden.

De belastingdienst moet een wet uitvoeren. Ik heb indertijd aangetoond dat m'n Novanta 6 maanden eerder 25 jaar oud was. Bij het RDW staat alleen eerste toelating
Als ze nog steeds uitgaan van de ouderdom van de auto (!) dan is al het bewijs dat je al hebt
Op de papieren staat "afgegeven : 14 feb 1978" en bij bijzonderheden "bouwjaar ca. 1969". Leek mij altijd OK, ook de APK regels van voor 1973 worden toegepast en heb ik er blauwe platen op (wat alleen zou mogen bij toelating voor 1-1-1978).
en nog gaat verzamelen ( mail Archivio )

meer dan voldoende...
http://www.alfa90register.info" onclick="window.open(this.href);return false;

Tonio
Guru
Guru
Berichten: 1769
Lid geworden op: za nov 25, 2006 08:34

RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

ma dec 23, 2013 18:34

Bij de nieuwe regeling gaat het niet meer om de feitelijke ouderdom van de auto maar om de datum van ingebruikname.

Uit de brief die ik van de Belastingdienst ontving:
"Onder voorbehoud van goedkeuring door de Eerste Kamer van de Staten-Generaal wijzigt per 1 januari 2014 de vrijstelling motorrijtuigenbelasting voor oldtimers. De vrijstelling geldt vanaf dat moment alleen nog voor motorrijtuigen die veertig jaar geleden of eerder voor het eerst in gebruik zijn genomen (datum eerste toelating 1 januari 1974 of eerder)."

Overigens was ook op mijn brief het kenteken niet ingevuld. En ik heb maar één brief ontvangen terwijl ik er meerdere verwacht had.....
Leuker kunnen ze het niet maken maar duidelijker blijkbaar ook niet :?

.

Gebruikersavatar
Frits
Guru
Guru
Berichten: 1083
Lid geworden op: do feb 10, 2005 21:54
Locatie: Delft
Contacteer: Website

Re: RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

di dec 24, 2013 11:42

Uit de brief die ik van de Belastingdienst ontving:
"Onder voorbehoud van goedkeuring door de Eerste Kamer van de Staten-Generaal wijzigt per 1 januari 2014 de vrijstelling motorrijtuigenbelasting voor oldtimers. De vrijstelling geldt vanaf dat moment alleen nog voor motorrijtuigen die veertig jaar geleden of eerder voor het eerst in gebruik zijn genomen (datum eerste toelating 1 januari 1974 of eerder)."
Daar heb je wel een punt ;-)
Maar de wettekst kan nogal afwijken van een haastig in elkaar gezette brief van een ambtenaar ...
Ik ga eens op zoek naar de wettekst, eens kijken wat daar staat ;-)

In de wijziging KLIK hebben ze het over auto's ouder dan 40.
Vanaf 1 januari 2014 geldt een vrijstelling van MRB voor alle motorrijtuigen van 40 jaar en ouder. Daarnaast komt er een overgangsregeling voor personen- en bestelauto’s rijdend op benzine, motorrijwielen, bussen en vrachtauto’s die op 1 januari 2014 26 jaar of ouder zijn maar nog geen 40 jaar. Deze voertuigen komen in aanmerking voor een kwarttarief in de MRB over het gehele kalenderjaar met een maximum van € 120 onder de voorwaarde dat er in de maanden januari, februari en december niet van de openbare weg gebruik wordt gemaakt
Ben benieuwd wat er in de wet komt te staan ;-)
http://www.alfa90register.info" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Matteomeubel
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2325
Lid geworden op: di aug 16, 2011 21:35
Locatie: Dordrecht
Contacteer: Website

RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

di dec 24, 2013 13:29

Wat ik ook niet snap,

Als er in januari 120 euro's wordt gedokt, wat gebeurt er als het karretje in maart wordt verkocht. Moet de nieuwe eigenaar dan weer 120 Weekerianen lappen??
De hedendaagse Socialist laat de Kapitalist voor zich werken.

Pakezel: VW T5
den Duyf: Giulietta 2.0 1983, uiteraard zilvergrijs!
den Roedmob: Giulietta 2.0 1985 Gesloopt wegens onredbaarheid
den Pruym: Giulietta 1.6 1979. pruimkleurig dus
scarb 0149

Terug naar “Praktische gids voor de Alfist”