Deze Bertone spoort niet.....

[Yvo]

SANTIAGO - De tweede man van het Vaticaan zegt dat de misbruikschandalen binnen de Rooms-Katholieke Kerk te maken hebben met homoseksualiteit en niet met het celibaat. Kardinaal en staatssecretaris Bertone liet weten dat wetenschappelijk onderzoek dat heeft uitgewezen. Dat meldt Teletekst.
,,Veel psychiaters en psychologen hebben aangetoond dat er geen relatie bestaat tussen het celibaat en pedofilie, maar mij is verteld dat ander onderzoek laat zien dat er een relatie bestaat tussen homoseksualiteit en pedofilie,'' zei hij.

Bertone deed zijn uitspraken op een bezoek aan Santiago, Chili. Daar werd met verbijstering gereageerd op zijn visie. (ANP)

[Erwinn]

Wanneer je nog zo nauw betrokken bent bij een instituut dat al 20 eeuwen niet met de tijd meegaat zegt dat al genoeg. Als je dergelijke uitspraken leest, of de paus hoort praten, dan zal je bijna de dag gaan vieren dat de kerk de directe invloed op het bestuur van het land is verloren.

[pieter van baalen]

ja is weer jammer dat zo een mafkees zo een mooie naam draagt...............

[Patrick]

Mooi gesproken Erwinn!

Als je lang genoeg met uitsluitend heren in jurken in een klooster gaat zitten, zal vrijwel iedereen ooit voor de bi(j)l gaan.....
Ben ik nu de enige die een beetje "godsdienst-moe" is?
Of het nu een christen, moslim, boedist of wat dan ook is, als ze gaan praten gaat het meestal mis!

Patrick.

[Erwinn]

Mooi gesproken Erwinn!

Als je lang genoeg met uitsluitend heren in jurken in een klooster gaat zitten, zal vrijwel iedereen ooit voor de bi(j)l gaan.....

Dankje. Inderdaad, daar ben ik ook van overtuigd.

Ben ik nu de enige die een beetje "godsdienst-moe" is?
Of het nu een christen, moslim, boedist of wat dan ook is, als ze gaan praten gaat het meestal mis!

Patrick.

Niet allemaal hoor. Juist diegenen die menen met hun geloof anderen wat op te dringen, en die zijn er veel te veel.

[Performa]

If you could reason with religious people there would be no religious people.

ff serieus geloof is iets wat je voor jezelf moet uitmaken maar prediken, bekeren, heilige oorlog voeren enzo hebben niets met geloof te maken maar met geld of wat een paar kwieten in een sprookjesboek(kuch parabels) geschreven hebben.

[dibro]

Ik geloof niet.
Althans, religieus gezien. Voor wat betreft "geloof" ben ik nog steeds RK, maar daar komt verandering in: http://dry.sailingissues.com/uitschrijven-kerk.html

Als dat klaar is, ben ik heiden. So be it. Heb ik vrede mee.
Er zullen best "goeien" tussen zitten hoor, die zitten overal is mijn ervaring. Maar de slechten hebben me overtuigd van hun ongelijk, door het getoonde opportunisme. Mijn "god", ik haaat "ismes".
Zoveel levens, weg, en waarvoor?



Bovenstaand is mijn mening, daar is niet mee of tegen te redeneren, ben er gewoon klaar mee.

[Harry Tijssen]

Ik ben dus wel gelovig, en ook rooms katholiek.
Ik wil dan ook even 2 zaken van elkaar scheiden:

-Als je tegenwoordig zegt dat je gelovig bent kijkt men je aan of je een vreemde ziekte hebt.
Dus laat mensen in hun waarde en kraak niet het geloof in god af.

-Verder betreffende het probleem keur ik het gedrag vanuit Rome volledig af. Ik geef dan wel de
schuld aan het in celibaat moeten leven. Je kunt je leven wijden aan god, maar het zal moeilijk zijn
om je seksuele gevoelens hierdoor te moeten onderdrukken. Laat de priesters dan gewoon trouwen
net als ieder ander, dan voorkom je een hele hoop. Hetzelfde probleem van het onderdrukken van
seksuele gevoelens zie je in gevangenissen, waar mannen die lang met elkaar opgesloten zitten met elkaar
seks hebben. Hadden daar kleine jongetjes gezeten was het daar waarschijnlijk ook gebeurt.

Maar wat buiten alle proproties gaat, van jonge kinderen blijf je af, of dat nu jongens of meisjes zijn.
Zeker een gelovig mens mag zichzelf niet verlagen tot zulk gedrag. Dus vindt ik wel dat er binnen de RK-kerk
rondom dit probleem een doofpotcultuur is ontstaan die nu eindelijk maar eens opengetrokken moet worden.
Alle priesters die zich schuldig hebben gemaakt dienen per direct uit hun ambt ontheven te worden.
Als ik het goed gehoord heb, heeft men pas binnen de RK-kerk al zo'n regel ingesteld.
Verder is het celibaat leven niet meer van deze tijd, opheffen dan maar.

Helaas zien we uit het verleden en heden dat geloof helaas lijdt tot oorlogen e.d.
Dat is puur te wijten dat men het geschreven woord verkeerd hanteerd/intrepeteerd of gebruikt als excuus om anders denkende
en/of gelovigen onrecht aan te doen.
Maar, waar maakt men zich dan zo druk om, mensen die geloven in Ajax of Feyenoord (of andere voeltbalploegen)
slaan elkaar toch ook de hasses in?????

Naast mijn geloof in god, is er ook nog een spreuk waar ik heilig in geloof, "wat u niet wilt dat u geschiedt. doet dat ook een ander niet".
Verbeter de wereld, begin bij uzelf.

[pb2k]

ik heb niets tegen religie dat thuis wordt beleden, het is alleen het gedoe erom heen dat niet deugt. Als je wilt geloven heb je aan een Bijbel of Koran etc genoeg. Misschien is een clubje leuk om daarover van gedachten te kunnen wisselen..Maar dan die georganiseerde religie..dat zijn heel vervelende organisaties die al eeuwenlang steunen op pure intimidatie.

[pieter van baalen]

Ik ben dus wel gelovig, en ook rooms katholiek.
Ik wil dan ook even 2 zaken van elkaar scheiden:

-Als je tegenwoordig zegt dat je gelovig bent kijkt men je aan of je een vreemde ziekte hebt.
Dus laat mensen in hun waarde en kraak niet het geloof in god af.

-Verder betreffende het probleem keur ik het gedrag vanuit Rome volledig af. Ik geef dan wel de
schuld aan het in celibaat moeten leven. Je kunt je leven wijden aan god, maar het zal moeilijk zijn
om je seksuele gevoelens hierdoor te moeten onderdrukken. Laat de priesters dan gewoon trouwen
net als ieder ander, dan voorkom je een hele hoop. Hetzelfde probleem van het onderdrukken van
seksuele gevoelens zie je in gevangenissen, waar mannen die lang met elkaar opgesloten zitten met elkaar
seks hebben. Hadden daar kleine jongetjes gezeten was het daar waarschijnlijk ook gebeurt.

Maar wat buiten alle proproties gaat, van jonge kinderen blijf je af, of dat nu jongens of meisjes zijn.
Zeker een gelovig mens mag zichzelf niet verlagen tot zulk gedrag. Dus vindt ik wel dat er binnen de RK-kerk
rondom dit probleem een doofpotcultuur is ontstaan die nu eindelijk maar eens opengetrokken moet worden.
Alle priesters die zich schuldig hebben gemaakt dienen per direct uit hun ambt ontheven te worden.
Als ik het goed gehoord heb, heeft men pas binnen de RK-kerk al zo'n regel ingesteld.
Verder is het celibaat leven niet meer van deze tijd, opheffen dan maar.

Helaas zien we uit het verleden en heden dat geloof helaas lijdt tot oorlogen e.d.
Dat is puur te wijten dat men het geschreven woord verkeerd hanteerd/intrepeteerd of gebruikt als excuus om anders denkende
en/of gelovigen onrecht aan te doen.
Maar, waar maakt men zich dan zo druk om, mensen die geloven in Ajax of Feyenoord (of andere voeltbalploegen)
slaan elkaar toch ook de hasses in?????

Naast mijn geloof in god, is er ook nog een spreuk waar ik heilig in geloof, "wat u niet wilt dat u geschiedt. doet dat ook een ander niet".
Verbeter de wereld, begin bij uzelf.

duidelijk taal lijkt me.... en ben het daar wel mee eens oorlogen en ruzie's door menings verschil is allerdaags of het nu om een automerk, een voetbalclub of een geloof gaat er ontstaat altijd onenigheid van. jammer...

het is idd gewoon fucking 2010! auto's rijden electrisch en robots strijken straks je was... waarom kan het ouderwetse om de dingen heen niet wat meer hedendaags worden???

[Alfavaganza]

een goed verhaal

Ik ben zelf niet gelovig, maar ik kan me hier volledig in vinden. Goed verwoord!

Agressie en wreedheid zitten in de mens zelf. Religies zijn slechts een van de vele aanleidingen om die agressie en wreedheid te uiten.

[Patrick]

Mooi gesproken Harry.

Iedereen moet vooral geloven in wat hij of zij wil, dat is het mooie van de godsdienstvrijheid die we in Nederland kennen.
Het nare van een godsdienst is helaas wel dat er veelal een bepaalde "drammerigheid" vanuit gaat.
Daar heb ik persoonlijk moeite mee, ik stel het in de praktijk niet op prijs als iemand mij probeert te overtuigen
om toch vooral zijn/haar godsdienst te gaan "beoefenen". (want die godsdienst is toch zeker superieur.....!)

Iedere godsdienst heeft wel iets wat mij tegen staat, een persoonlijk voorbeeld;
Jehova's mogen geen bloedtransfusie ontvangen, dat is tegen de wil van God. Ik ben blij geen jehova te zijn
omdat ik dan geen vader en geen broertje meer had gehad.

Ook de Katholieke kerk, en de Paus in het bijzonder, laat grove steken vallen. In Afrika is aids een gigantisch probleem.
Toch blijft de Katholieke kerk prediken dat condoomgebruik niet conform de bijbel is en dus ten strengste wordt afgeraden.
De Heer lost het op, Jezus redt.... enzovoort.
Van welke planeet ben je dan afkomstig zou je zeggen? Zou de Paus wereldvreemd zijn? Ik denk het wel.
Ook de zaak van het kindermisbruik die onlangs aan het licht is gekomen doet mij walgen. Natuurlijk het misbruik
op nummer 1, maar minstens zo walgelijk vindt ik de reactie van het Vaticaan. Namelijk geen reactie.
We vegen de hele bende lekker onder een kerkelijk tapijt en over een jaar heeft niemand het er nog over.....

Mag ik in deze het vergelijk maken met de zaak van Benno L, de inmiddels beruchte Bossche zwemleraar?
Dat deze man het ergste aan straf mag krijgen die er bestaat is natuurlijk niet meer dan billijk. Echter, zijn familie
is letterlijk verjaagt uit hun woning in Den Bosch, het huis is compleet vernield en deze mensen zitten ondergedoken.
Denk in deze ook even aan die priester, pastoor, kerkmedewerker die zijn handen niet thuis kon houden en nu
in de pastorie een kopje koffie zet en lekker een sigaartje wegpaft in een comfortabele rookstoel.......
Deze lieden komen daar dus wél mee weg? Onbegrijpelijk! Er wordt lustig "op los geschikt" met de slachtoffers, van het
geld dat de trouwe Katholiek tijdens de mis in het beroemde rieten schaaltje deponeerd.
Ik vindt de houding van de Katholieke kerk een absolute schande, en heb zeer te doen met de gelovigen
die trouw met hun ziel en zaligheid achter dit schandelijke toneelstukje aanlopen.

De alinea over de Islam wordt een hele kleine. De Islam is 100% niet mijn club omdat ik onvoorwaardelijk geloof in de
gelijkheid tussen man en vrouw. Geen discussie mogelijk.
Hoofddoekjes zijn niet interessant, mijn oma droeg ze altijd wanneer ze op de fiets door de regen naar ons toekwam.
Dan bleef d'r haar netjes, de schat , en ik heb daar destijds nooit iemand over gehoord.

Conclusie: Elk geloof moet met zijn tijd meegaan. Indien dit niet gebeurd komt er rotzooi van.

Ik ben weinig practiserend Grieks Orthodox, en daar hoor je nooit iets negatiefs over.
Zou mijn geloof dan toch.......

Patrick.

[Harry Tijssen]

Een geloof heb je in de 1e plaats inderdaad voor jezelf. Mensen die ermee te koop lopen, of het proberen op te dringen
aan de medemens doen het verkeerd in mijn ogen. De kerk is inderdaad in veel opzichten te ouderwets en dient zich aan te passen wanneer
het gaat om de huidige maatschappelijke problemen. Dan doel ik op de kerk in het algemeen hoor, ook de zwaar gereformeerde.

Voorbeeld uit mijn verleden:

Ons gezin is geboren en getogen te Rotterdam, wij verhuisden eind jaren 60 naar Oosterland op Schouwen en Duiveland. Dit is het Staphorst van Zeeland. Wij waren a) Rotterdammers em b) katholiek. Dus vond de gereformeerde gemeenschap het normaal om zaterdagavond stenen tegen de garagedeur te komen gooien en de volgende morgen met de bijbel onder de arm zich 3 maal per dag naar de kerk te begeven.
Na 5 jaar waren wij verhuisd uiteraard, mijn moeder is tijdelijk opgenomen geweest door de psychische problemen die ze hierdoor aan had overgehouden. Deze gemeenschap staat berucht als het gaat om incest, ook zoiets walgelijks.

[Patrick]

Voorbeeld uit mijn verleden:

Ons gezin is geboren en getogen te Rotterdam, wij verhuisden eind jaren 60 naar Oosterland op Schouwen en Duiveland. Dit is het Staphorst van Zeeland. Wij waren a) Rotterdammers em b) katholiek. Dus vond de gereformeerde gemeenschap het normaal om zaterdagavond stenen tegen de garagedeur te komen gooien en de volgende morgen met de bijbel onder de arm zich 3 maal per dag naar de kerk te begeven.
Na 5 jaar waren wij verhuisd uiteraard, mijn moeder is tijdelijk opgenomen geweest door de psychische problemen die ze hierdoor aan had overgehouden. Deze gemeenschap staat berucht als het gaat om incest, ook zoiets walgelijks.

Kwam Balkenende daar ook niet vandaan? Dat zou namelijk alles verklaren.......

Wat een vreselijk verhaal Harry! En inderdaad, zondags met hun uitgestreken smoelwerk de kerk binnengaan, maar ondertussen....!

Met gereformeerden heb ik zelf ook wat ervaring.
Ik heb ongeveer 20 jaar als disk-jockey gewerkt, waarvan de laatste 9 jaar free-lance via een boekingskantoor.
Zo heb ik 4 jaar, circa 16 x per jaar, gewerkt in Kampen bij Uitgaanscentrum de Buitenwacht. Een zeer grote discotheek
waar elke zaterdag 2.000 "refo's" werden losgelaten. Ik heb nog nergens zo'n (hoe zeg ik dat nou netjes...) geile bende gezien.
Meiden vanaf 16 jaar, waar werkelijk geen haartje "refo" meer aan was! Er werd gevreeën dat het een lieve lust was.
Wat nou geen sex voor het huwelijk! Ik ben veel gewend, maar dit soort toestanden heb ik nergens anders gezien.
Dezelfde ervaringen overigens in t' Harde bij The New Break en in Nunspeet bij, ik dacht dat die tent The Red heette.
En allemaal zondags half dronken met de ouders mee naar de kerk. Zoals het hoort dus.
En nee, ik heb mezelf keurig gedragen. Werken, inpakken en naar huis. (Bij mij thuis is het gras bijzonder groen! )

Nieuwe conclusie: Hoe fanatieker de gelovige, hoe erger voor zijn / haar omgeving...?

Patrick.

Edit: Bij het Grieks Orthodoxe geloof mag de pastoor gewoon trouwen. (Bij Protestanten trouwens ook) Dat zou dé oplossing zijn.

[brolli21]

Om hier nog maar ff lekker een klein schopje te geven: