Stichting Club Alfa Romeo Bezitters

Mijn blokkie heb ik zojuist totaal gereviseerd. Het is een 105 1600 blok uit een Guilia Super als ik het serienummer naloop. Zowat alles is vernieuwd maar.... ergens is het niet goed gegaan

Ik weet zeker dat ik alle rubbertjes en pakkingen heb geplaatst maar toch zijn er twee problemen:

Even punts gewijs:
1) motor lekt intern koelwater
Na warmdraaien en controleren van olie bleek het eeder koffie te zijn. Uiteindelijk wilde ik de rotzooi snel uit mijn blok hebben en heb de olie afgetapt. Na het losmaken van de plug kwam er als eerst een kopje water en vervolgens de kofietroep? Koelwater blijft overigens netjesschoon! Na twee dagen laten staan (motor heeft dus niets anders dan stil gestaan...nog eens gecontroleerd bij de aftapplug...jawel weer water, en daarna smurrie. Mijn conclusie is dat er water lekt van de bussen naar het carter....water is zwaarder dan olie dus dat zakt wel als je het erin laat druppelen......Wat denken de specialisten op dit gebied? Wat is hier nu het probleem? Rubberringen om de bussen zijn geplaatst. rubberseals van oliekanaal ook. Moeten ook goed zitten, heb er extra op gelet en dubbel gecontroleerd. Bovenkant van bussen is bij montage gelijk gezet met een raag...en ze staken iets boven het blok uit (is gemeten)

Mijn vermoeden is dat ik een fout in de aanhaalmomenten van de cil.kop bouten heb gemaakt. In het werkplaatshandboek van de Guilia-spider (wat ik heb aangehouden) staat bij het 1600 blok een Torque van:
cold (oiled) 62Nm vervolgens warm (oiled) 65N
Echter het valt me nu pas op dat er in de alfetta workshop manual staat (bij 1600 blok):
cold (stage1) 78Nm
hot (stage2) 82Nm
cold (stage3) 87Nm
Vreemd...min of meer zelfde blok....en ff 22Nm verschil in aanhaalmoment?!

Zou dit de oorzaak zijn van de lekkage? En zo ja.....Welke aanhaalmomenten moet ik aanhouden? Hoe krijg ik mijn lek nu uit de motor, gewoon aanhalen naar stage1 en dan van voren af aan, dus alfetta waarden aanhouden? Zou dat dan een tijd mee kunnen of blijft het kwakkelen? Als het blok weer uit elkaar moet dan moet dat maar ...maar oke liever niet natuurlijk En nog een vraag hoe kom ik nu van mijn troep af die in mijn oliekanalen hangt ...ff laten draaien met goedkope olie oid?

ps. Ik heb mi een goede momentsleutel van Facom .....redelijk nieuw dus aan dat ding twijfel ik eigenlijk niet en ja ik weet hoe ik er mee moet sleutelen


2) 4de cilinder verliest af en toe bij (stationair loop) zijn onderdruk in de carb.
tenminste dat vermoed ik... ik hoor af en toe de zuiging van de carbs stoppen (lijken op pufjes). Heb de vacuummeter er ff op gehad waaruit blijkt dat het vacuum idd ff wegvalt om er vervolgens weer ineens te zijn (kwestie van een sec...langer zeker niet). Bij iets meer toeren komt het niet meer voor cq. kan ik het niet meer waarnemen. Verder loopt de motor wel netjes.... en reageert ie goed.

Wat zou dit nu kunnen zijn? Als het waar is dat het moment van de cil.kop bouten fout is kan ik me er overigens iets bij voorstellen...andere oorzaken dan zit ik aan gebroken klepveren te denken...maar dan zou ik verwachten dat ie het altijd doet. Het lijkt me overigens stug dat ie na een paar minuten lopen de klepveren breken maar oke ...zeg nooi, nooit ..ik zou dan ook verwachten dat de klep soms tegen de zuiger slaat....maar ik hoor geen vreemde geluiden. Inlaatrubbers bij carbs zijn ook nieuw, dus een lek in de rubber kan ik me niet echt voorstellen.

Overigens de kop heb ik laten reviseren (kleppen en veren zijn diegene die erin zaten. Geleiders uitgaand zijn verniewd, klepseals inlaat ook. Voor de rest is de motor op de krukas na nieuw.

I know t'is ff een tegenvaller in het project ...als het hierbij blijft valt het nog mee toch :S

Als je de kop hebt laten vlakken komt het wel eens voor dat de dopmoeren aan de binnenkant op de draadeinden komen, gevolg is dat je denkt dat je het juiste aanhaal moment hebt maar dat is niet zo. Leg overal een extra ring onder en probeer het nog eens. Mocht het dan goed zijn zou ik toch de kop erweer afhalen. Wbt de 4de cilinder, controleer je vacuumleiding naar de remmen mocht je die niet hebben controleer dan of ie goed afgestopt is.

AG

Mijn eerste gedachte zou gaan naar een cilinderbus die niet goed afsluit, misschien afsluitring/rubber dubbel geduwd.

ik haalde de cil.kopmoeren altijd, koud, aan met een max van 90Nm in 3 stappen met minimaal 20 Nm verschil dus van 40 naar 65 naar 90. Dan is t goed, natrekken hoeft niet.

Water kan ook een kapotte (tijdens montage ) rubber voetpakking van een cilinderbus zijn. Verder kun je eens checken of de moeren op het distributiedeksel goed vast zitten anders kan het ook zijn dat daar water langs het carter in gaat.

Heb je nadat je de voetpakking onder de cilinderbussen hebt gemonteerd, ook de uitsteekhoogte van de bussen boven het blok gemeten? 0,01 - 0,06 mm?

Thanks voor het meedenken allemaal... ik heb het even op een rijtje gezet in een stappenplannetje:

1) Check of de cil. bouten aan het einde van de draad zitten (zoja opvullen)
2) cil. bouten aantrekken naar 90Nm (is deze waarde correct?!)
3) paar dagen laten staan en kijken of er nog steeds koelwater lekt
4) aantrekken distr. bouten
5) paar dagen laten staan en kijken of er nog steeds koelwater lekt

-vacuumslang naar remmenbox zal ik controleren...had ik nog niet aan gedacht, thanks!
-lek bij distr. had ik nog niet aan gedacht, thanks!
-uitsteek van bussen is gemeten en was in orde!

zijn er nog andere tips of dingen die ik kan controleren?
Is de waarde van 90Nm correct? Is wel ff 25Nm meer dan in het guilia werkplaats handboek staat!

Ciao maar weer!

Heb ik ook gehad, en uiteindelijk bleek de kop inwendig gescheurd te zijn.....

Een 1600/105 blok heeft dunnere draadeinde`s (dopmoer 17) dan een 1600/116 blok (dopmoer 19)
90 Nm is echt te veel. En idd. controleer of de dopmoer niet klemt, als dat goed is, zet dan het koelsysteem eens onder druk als ie goed warm is en kijk waar het water blijft, evt de bougie`s, het onderste carter en de kleppendeksel demonteren voor dat ie afgekoeld is.

@giulia Super: Thanks! da's helder en duidelijk
dus:
fase1: 62-64Nm
fase2: 66-67Nm
fase3: 68-70Nm

Ik heb ondertussen de dopmoeren gechecked...lopen goed en zitten zeker niet aan het einde van de draad. Dat lijkt dus in orde te zijn. Er kwam wel wat water mee naar buiten tijdens het losdraaien...maar da;s een open verbinding naar beneden toe, dus dat kun je verwachten. Ik heb de bouten met dezelfde kracht weer vastgezet. (uiteraard heb ik ze een voor een gecontroleerd! )

In het weekend je tip maar eens uitvoeren! Ben wel bang dat het een grote klieder zooi gaat worden maar ja als dan duidelijk wordt waar het vandaan komt ben ik al lang blij. Ik hoop dat ik van onderop de bussen goed kan checken.

Nog ff een vraagje hoe kan ik het systeem veilig en goed onder druk zetten? Is goed warm draaien voldoende of moet ik hem van buitenaf onder druk zetten...?

Er zijn pompen voor te krijgen die je op het expansievat kunt zetten.

Er zijn pompen voor te krijgen die je op het expansievat kunt zetten.

oke....zijn dat handpompen anders kan ikzelf wel wat fisternellen
btw...de bertone heeft geen expansievaatje...zal dan wel op de radiator moeten worden gezet neem ik aan?

Met de bandenspanningsmeter en een nippeltje.

Als je de accu afkoppelt, is het veiliger eerst (of alleen) de min te doen.
Zoals je bandenpomp er nu bij ligt maakt ie al bijna sluiting tussen pluspool en de carrosserie. (hoogtes zijn niet zo goed in te schatten op de foto, dus misschien valt het mee, maar echt veilig lijkt het niet)
Als je de min los hebt en je maakt op deze manier contact, dan herstel je alleen de normale verbinding. Met alleen de plus los is het een hele dikke sluiting. Min (eerst) losmaken heeft ook het voordeel dat je niet het risico loopt met je sleuteltje sluiting te maken als je wat te ver door draait en een metalen deel raakt.

btw...de bertone heeft geen expansievaatje...zal dan wel op de radiator moeten worden gezet neem ik aan?

Misschien dat je de binnenband van een fiets en een slangklem wel goed op de radiatoropening kunt krijgen. Veel druk hoeft er ook niet op denk ik, omdat hij stilstaand ook al water lekte naar het carter.

---
Eric