een 16V op carburateurs in de Sud

[giardinetta]

Staat super ,maar je mag wel wat spatbordrandjes op voorraad hebben!
DE BESTE RAAD IS VOORRAAD!

[Graffiaturo]

wat staat dat verschrikkelijk dik zo met die azevs er zo breed onder

[stof]

wauw maar ik snap het ergens niet, zo op het oog heb ik meer speling in de achterspatborden, maar die van mij loopt wel af en toe aan... watvoor veren heb jij er onder om hem ZO laag en ZO stijf te krijgen en... rijdt dat dan nog lekker?

[sprint88]

Ferrari velgen dacht ik en anders slopel stof

Wel nog steeds een vette sud hoor

grt rogeralfa

[bert308]

Maar eens even dit inmiddels 5 jaar oude topic oprakelen...
Ik heb namelijk een Innovate LC1 wide band Lambda controller al een tijdje liggen die ik ga gebruiken voor mijn andere project met de Megasquirt. Nu had ik onlangs een ander spruitstuk gekocht en gemonteerd en daar zat een aansluiting op voor een Lambda sensor, dus vandaag maar eens de LC1 kit met digitaal mengselverhouding display aangesloten. Namelijk heb ik dus gewoon de Dell´ortos van de 1987 33 1700QV motor op het 16V blok gezet zonder verdere aanpassingen aan de sproeiers en ook nooit op de rollenbank geweest dus ik was wel nieuwsgierig of het mengsel niet te arm of te rijk zou zijn. Daarom durfde ik ook nooit echt langdurig op topsnelheid te rijden omdat het mengsel misschien te arm zou zijn en dan draait het blok in de soep. Echter het blok liep altijd prima, geen inhouden goede driveablity van stationair tot 7000 en met 1 op 10, soms 1 op 11 best zuinig. Maar goed meten is weten en hier de resulktaten. De theorie is dat een verhouding lucht-benzine 14.7 op 1 de waarde is die bij de chemische reactie hoort waarbij dus alle lucht met alle benzine kan reageren, en auto´s met een geregelde kat regelen hier op af voor zo laag mogelijke emissie. Voor zuinig rijden kan bij lage belasting het mengsel wat armer en voor maximaal vermogen mag het bij volgas wat rijker, sommige auto´s laten geloof ik de lambda regeling voor wat het is en spuiten bij volgas wat meer in, wat eigenlijk vanwege het milieu niet hoort, maar goed voor wie het interesseert google maar.
Mijn Sud dan, bij stationair wijst ie 13.2-13.4 aan, dat is iets aan de rijke kant en zou je eventueel kunnen afstellen met de stationair mengsel schroeven maar ik laat het fijn zo want hij loopt goed en de CO uitstoot bij de APK heb ik nooit klachten over gehoord.
Dan bij rijden met lage belasting, voortsukkelen in de stad in 3 of 4 tussen 2000 en 2500 toeren, wijst hij aan 15.5 - 16, dat is prima, een wat armer mengsel maakt ´m zuiniger en hij loopt evengoed prima, ook niets aan doen dus. Bij 80 a 90 constant daalt het wat naar de 15.
Bij wat gas bijgeven zie je de waarde effe dalen naar 12, dat zullen de acceleratiesproeiers zijn, waarna gedurende het niet al te fors accelereren de waarde weer over de 13 gaat, lijkt me allemaal prima.
Dan bij volgas geven vanaf 3000 toeren ofzo, waarde zakt kortstondig naar de 10 (weer acceleratie sproeiers) en klimt dan naar tegen de 11 en blijft daar op staan tot over de 6000 toeren, dat is dus flink aan de rijke kant zodat er geen kans is op verbrande kleppen ofzo. Is misschien wel te rijk? Voor zover ik me ingelezen heb op internet is 11 op 1 een goede waarde voor een compressor of turbo blok, om detonatie tegen te gaan, wellicht zou 12 op 1 meer vermogen geven? Weet ik niet. Maar in elk geval loopt ie niet te arm en dat is het belangrijkste, ik zie voorlopig dan ook geen reden om de sproeierbezetting aan te passen tenzij de experts mij hier wat anders vertellen.
Zaterdag naar Essen en dan kan ik eens kijken wat de aanwijzing is bij langdurig op topsnelheid rijden

[reijnaje]

Lijken mij inderdaad hele mooie waardes...

...voor mijn andere project met de Megasquirt...

Die Megasquirt is ook bedoeld voor de Sud? Toevallig ben ik net bezig met een 16V blok voor mijn Sprint, met ja u raadt het al ... Megasquirt. Handig als er nog iemand aan eenzelfde project begint De computer heb ik al liggen, DIS bobine met toebehoren, lambda systeem en TPS sensor heb ik vandaag besteld, voor de rest gebruik ik de standaard sensoren enzo.

[bert308]

Lijken mij inderdaad hele mooie waardes...

...voor mijn andere project met de Megasquirt...

Die Megasquirt is ook bedoeld voor de Sud? Toevallig ben ik net bezig met een 16V blok voor mijn Sprint, met ja u raadt het al ... Megasquirt. Handig als er nog iemand aan eenzelfde project begint De computer heb ik al liggen, DIS bobine met toebehoren, lambda systeem en TPS sensor heb ik vandaag besteld, voor de rest gebruik ik de standaard sensoren enzo.

De MS komt op de 308, samen met een Kompressor van een 55 AMG Moet er dit jaar maar eens van komen. Ik wou dat ik de jackpot won en nooit meer hoefde te werken, want ik wil eigenlijk ook een mooie 1800 16V boxer opbouwen met dus grotere diameter zuigers, scherpere noikkenassen, grotere kleppen, gasklephuizen en toch weer injectie ipv carbs met megasquirt, ik heb nog koppen en onderblok om een goede 1700 8V carbs samen te stellen voor de tussentijd, maar ik ben er de komende 2-3 jaar nog niet aan toe financieel en qua tijd.

[reijnaje]

Haha, dat probleem ken ik ja. Dit is trouwens voor mijn tussentijdse blok, ondertussen werk ik verder aan het andere 16V blok waar ik al scherpere nokkenassen enzo voor het liggen. Kan ik mooi eerst even de Megasquirt testen met dit oude blok...

[bert308]

Nog een paar waardes, naar Essen geweest vandaag:
Bij 90 tot 120 tegen de 16, dat is pas zuinig rijden, een auto met gergelde kat regelt af op 14,7 dus heeft onder die omstandigheden een rijker mengsel.
Tot 170 constant blijft de waarde boven de 14.
En bij 198 (gps waarde) dus volgas en 6600 rpm in 5 (1.2 5M bak) wijst ie 11.5 aan, dat is aan de rijke kant maar dat mag onder die omstandigheden. De 200 km/u had er wel ingezeten maar ik had de zuignap van de gps niet bij me en moest die dus met 1 hand vasthouden om de snelheid te kunnen zien en de watertemperatuur begon op te lopen (nog de standaard Sud radiateur) dus ik vond het wel goed verder.
Kortom, wie de 1700QV carbs op een standaard 16V blok monteerd hoeft zich geen zorgen te maken over het benzine/luchtmengsel, datr is prima in orde. Het leek mij ook al dat als de carbs af fabriek goed zijn voor de 8V, dat ze op de 16v ook werken, die carbs weten niet wie er aan ze zit te zuigen, er gaat lucht doorheen en daar wordt de bijbehorende hoeveelheid benzine bij gemengt. Maar het had dus nog gekund dat ze het bij maximum vermogen niet hadden kunnen bijhouden, maar dat is dus niet zo (ik heb wel 2 elektrische benzinepompen, een enkele mechanische brengt te weinig).
Reeskees schreef hier ooit dat iemand zijn 16v op carbs in een race in de soep draaide omdat die niet op de rollenbank was afgesteld, maar daar waren dan misschien meer dingen aan de hand of aan veranderd.

[bert308]

Ook maar even dit topic updaten voor het geval dat iemand dit via de zoekfunctie vindt en niet het andere topic gezien heeft: het blok is dus compleet in de soep gelopen, klep afgebroken met grote gevolg schade en de waarschijnlijke oorzaak is een te arm mengsel geweest waardoor de uitlaat kleppen te heet werden en er eentje ging klemmen en afbrak. Ik zie nu net mijn vorige posting hier waarbij ik de opmerking van ReesCees aanhaal...had ie toch gelijk! De carburateurs moeten een andere sproeierbezetting krijgen, rijker bij lage belasting zoals rijden bij constante snelheid tot 140 ofzo, armer bij volgas, of whatever, betaal die paar honderd euro aan een specialist gelijk na ombouw, of alsnog later als je met een vervangend blok komt voorrijden.
Alhoewel ik nu zie dat het al bijna 6 jaar geleden is dat ik de ombouw deed en ik heb er sindsdien altijd met veel plezier mee gereden, dat dan weer wel

[WhizzMan]

Ik vind het verstandig dat je meld dat je blok in de soep is gelopen. Ik zou alleen zelf niet zo stellig durven beweren dat een fout mengsel de exacte oorzaak is geweest. Dat je mengsel beter kan en je blok daardoor meer vermogen zou opleveren, ongetwijfeld. Dat ie er langer van mee zou gaan als je em netter af zou stellen, waarschijnlijk wel. Het zou ook zeker kunnen zijn dat dit de oorzaak is, maar je ik heb nog geen bewijs gezien zoals meerdere gekraste klepstelen. Een afgebroken klep kan ook door andere dingen zijn gekomen, zoals een keertje over de toeren jagen, of een kapotte hydraulische stoter. Als je een vastzittende klep hebt gehad door te hete verbranding, zouden andere klepstelen ook zwaar hebben gelopen en zou je op die stelen wel krassen moeten kunnen zien.

[bert308]

Wel, het begon met van het ene op het andere moment een ratelend geluid, echt als van een klep die krom geslagen is zoals na overtoeren maar nu bij constante snelheid van 130 gedurende 10 minuten. Het ratelen was een stabiel, strak geluid in 1 frequentie. Als de klep toen al afgebroken was verwacht je een veel onregelmatiger geratel. Na een seconde of 10 zo doorrijden trapte ik de koppeling in en liet het toerental zakken en weer opkomen en toen was het gedaan.
Dus zoals met alle informatie op internet mag de lezer dit zelf interpreteren en zijn conclusies trekken. Op de foto van de heel gebleven cilinderkop is te zien dat de uitlaatkleppen erg heet waren.

[Tecky]

Die klepjes zien er vrij broos uit idd.

Op zich heb je gelijk met je eerdere opmerking dat het de carburateurs niet uitmaakt wat eraan zuigt, maar carb's zijn wel ingericht op een bepaalde hoeveelheid airflow met venturi, hoofdsproierers en luchtcorrectiesproeiers.

De fotoos zijn wel een extra motivatie om mijn carbs straks goed af te laten stellen