marcel12
Member
Member
Berichten: 121
Lid geworden op: wo apr 01, 2009 10:57
Locatie: Amsterdam
Contacteer: Website

RE: Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

di jun 23, 2009 22:49

Ik ken David ook heel goed maar dat terzijde, David reed Squadra met een gelaste kooi. De Fia gaat ook met zijn tijd mee, snellere Auto;s, snellere Circuits. Als de Fia toen wist wat ze nu weten zou het allemaal heel anders gegaan zijn. Daarbij is de homologatie een minium eis. In de 90 er jaren was het absoluut niet meer toegestaan want toen waren wij aktief in de Squadra races. Ik heb dit allen maar geschreven in het kader van veiligheid, ik hoop niet dat je de treksterkte cq elasticiteits modules van aluminium gaat vergelijken met staal, naadlose pijp !!!
Daarbij is bij het buigen van een aluminium kooi in de buiging al gevloeid. Het is heel moeilijk om een kooi te buigen , ook met staal, dat je geen plooien krijgt in de binnenkant dus je radius is beperkt. Kijk maar eens in een boek over de treksterkte en elasticiteits modules van staal en aluminium.
Ik ben het helemaal eens met je moet er je goed in voelen maar in de Squadra tijd waren er heel veel mensen die met de kooi reden waar wij een homologatie op hadden en die was super stijf. Peter Gehrards, Loek Termeytelen, Henry Klein van Willegenburg, Fred Frankenhout, Herman Lanfermeijer en nog meer mensen konden er heel goed mee overweg, ik heb er circa 15 verkocht met Homologatie en berekening.
De TC had niet voor niks een magneet om te controleren of een kooi die zwart was, staal was of niet!! :(
Ben Marcel Violier van Arese-Tuning. Voor meer info zie mijn website. www.arese-tuning.nl

Gebruikersavatar
Maurizio
Guru
Guru
Berichten: 1308
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 08:44
Locatie: Z-Limburg, 161 km to Exmuhle (N'ring)
Contacteer: Website

RE: Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

wo jun 24, 2009 09:28

Marcel, het probleem is niet de E modulus en de treksterkte bij aluminium. Er zijn aluminium soorten (bijv 7075 in een T6 temper ) die al erg kort in de buurt komen van staal.
Ook het buigen etc is op te lossen. Echter dat wordt al specialistisch werk, laten we maar al zwijgen van fatsoenlijk alu lassen.
En de gemiddelde kooien bouwer is nu eenmaal geen metallurg en daar zal het probleem zitten volgens de Fia.
Met de juiste dimensionering is zeker een sterkere, stijver en lichtere kooi te bouwen.

Echter mijns inziens is het hoofdprobleem van aluminium dat het geen echte vermoeiingsgrens kent.

Als je onbeperkt budget en tijd hebt, is er serieus lichte auto te bouwen, ook met staal.
De beperkingen zijn dan eerder de fia regels met de minimale wand dikten en buis diameters... allemaal onnodig gewicht op veel plaatsen :twisted:
Een zij-impact is altijd lastig ook met een gelaste kooi, dan wordt opeens de kooi constructie op buiging belast in plaats van druk of trek....
Banned..... :twisted: Daily mule ==> bmw 325D
AR75 24v, 75TS & E36M3 Ringtool, AR Spider 2000 veloce '79, SCARB 00114

Gebruikersavatar
Michel75
Guru Quadruplice
Guru Quadruplice
Berichten: 4214
Lid geworden op: do jan 18, 2007 20:08
Locatie: Roelofarendsveen

RE: Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

wo jul 08, 2009 13:41

Bij het lassen van aluminium verdwijnen ook plaatselijk naast de las de sterkte-eigenschappen...

Maar als ik een kooi moet laten bouwen, waarheen zouden jullie me sturen als ik een laskooi wil?

Gebruikersavatar
Slinger
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 567
Lid geworden op: ma jan 30, 2006 16:36
Locatie: Alkmaar

Re: RE: Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

wo jul 08, 2009 14:32

Bij het lassen van aluminium verdwijnen ook plaatselijk naast de las de sterkte-eigenschappen...

Maar als ik een kooi moet laten bouwen, waarheen zouden jullie me sturen als ik een laskooi wil?
Ad Verkuijlen http://www.va-motorsport.com/
Owning an Alfa Romeo is like having a supermodel as a girlfriend. Yes, she is a bit stupid. Yes, she is expensive but fuck it! She is soo damn HOT !!!
33 16v SW Racer

Andiamo Lesti Fumando Assai
Veni, Vidi, Veloce!

Gebruikersavatar
Dennis de Rooy
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 535
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:06
Locatie: Amersfoort

RE: Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

wo jul 08, 2009 14:59

Ad Verkuijlen is zonder twijfel 1 van de beste, maar daar is de prijs ook naar. Valt niet direct binnen het budget van iedere hobbyist.

Kijk even op de site van de knaf voor erkende rolkooibouwers http://www.knaf.nl/sectie/de-knaf/infor ... abrikanten
Als het voor je 75 is, kan je ook even gaan babbelen met Jaco Sekeris (JS racing). Die heeft ervaring genoeg. Ga gewoon bij een paar langs met een duidelijk verhaal wat je wil en wat je kan besteden.

Voor SI hoef je geen gecertificeerde kooi te hebben, maar wel een volgens annex J. Er gaan geruchten dat binnenkort binnen ALLE raceklasses een goedgekeurde kooi verplicht word.

Ik heb gehoord dat Biesheuvel hele goede kooien maakt voor een goede prijs.....
'81 GTV6 3.0 QV
'91 75 TS RACER
'92 164 QV

Gebruikersavatar
vV
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5614
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:27
Locatie: Overasselt

RE: Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

wo jul 08, 2009 15:20

MTM is ook een goede (Metaal Techniek Moree) en destijds toen hij mijn Alfetta deed heel scherp geprijsd.

Wielhoven is ook een bekende. Wist trouwens niet dat Biesheuvel ze zelf ook maakt!
gehad o.a.: GT junior 1600, Alfetta GTV 2000, ALfa Sei 2,5i, Maserati 425, spider 1979, spider 1980,Thema 8.32, GTV2000, Alfetta GTV racer,159 2.4 SW Ti Q4 Bianco. Nu Jeep Grand Cherokee 3.0D, GT junior racer met TS, GTam in opbouw.

Gebruikersavatar
Michel75
Guru Quadruplice
Guru Quadruplice
Berichten: 4214
Lid geworden op: do jan 18, 2007 20:08
Locatie: Roelofarendsveen

RE: Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

wo jul 08, 2009 18:36

Ja, het is voor de andere 75 koets die ik heb staan.
Die wil ik langzaam aan netjes op gaan bouwen en dan de huidige tzt als donor laten dienen.
Maar weet nog niet of ik de huidige kooi dan wel over wil zetten.

Zal inderdaad even informeren naar prijzen en uitvoeringen, bedankt voor de info's!

Gebruikersavatar
AlfaTony
Guru
Guru
Berichten: 1171
Lid geworden op: zo aug 21, 2005 11:11
Locatie: Brabant

RE: Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

wo jul 08, 2009 21:36

KNAF Erkende Rolkooifabrikanten
--------------------------------------------------------------------------------

A & P Metaalbewerking, Nijverheidsweg 28 D, 7081 AE GENDRINGEN, 0315-632617,

Assink Products, Derkingsweg 7, 7482 RM HAAKSBERGEN, 074-3575449,

Autobedrijf Verbaas V.O.F., Koninginneweg 87, 3261 CB OUD BEIJERLAND, 0186-612397

Autoschade Wielhoven, Wielhovenstraat 66, 3316 BK DORDRECHT, 078-6180099,

Biesheuvel Autosport, Rijksweg 37, 4255 GE NIEUWENDIJK, 0183-403400,

Donkervoort Automobielen, Pascallaan 96, 8218 NJ LELYSTAD, 0320-267050,

Fast en Speed, Ettenseweg 13 7071 AA ULFT, 0315-685834,

Metaal Techniek Morée, De Hoogjens 47, 4254 XV SLEEUWIJK, 0183-304776,

Multi-tech, Verbreepark 10 B, 2731 EA BENTHUIZEN, 06-10668669,

Peters Autosport, Kuiperweg 13, 6037 NL KELPEN, 0495-651827,

Spies Metaal Service, Randweg 8, 4116 GH BUREN, 0344-606352,

VA Engineering, Nijverheidsweg 3A, 5492 NK SINT OEDENRODE, 0413-475125,

Van den Heuvel Autoschade, Handelsweg 7, 3771 MH BARNEVELD, 0342-452811,

Trackline Motorsport, Piersonstraat 2, 7103 HC, WINTERSWIJK, 06-13266981,

United Care Products BV, Industrieweg 27, 9672 AP WINSCHOTEN, 0597-458326,
Gehad:
Alfasud 1.7 TI QV GF-02-HD
Alfa 75 1.8 Turbo PV-73-VH
Alfa 33 1.3 VL ZV-85-NV
Alfa 33 1.7 16V Permanent 4 DL-ND-12
Alfa 145 1.9 JTD L 39-DG-BN

hagen111
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 645
Lid geworden op: di dec 28, 2004 22:08
Locatie: houten
Contacteer: Website

Re: RE: Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

vr jul 10, 2009 00:56

Ik heb gehoord dat Biesheuvel hele goede kooien maakt voor een goede prijs.....
Een vriend van mij heeft vorige week een complete laskooi door Biesheuvel in zijn e30 laten bouwen. Moet zeggen dat het er echt top uitzag en ik echt wel onder de indruk was! En minder kost dan reguliere bouwers.

/Hans

Gebruikersavatar
Dennis de Rooy
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 535
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:06
Locatie: Amersfoort

RE: Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

vr jul 10, 2009 09:33

Dat heb ik dus ook al meerdere keren gehoord van mensen die rallyauto's aan het bouwen zijn. Maar wast een omp/sparco/etc. laskooi die ze hebben ingebouwd of zelfgebogen?
van Moree heb ik overigens ook mooi werk gezien.

Michel, als je een laskooi laat maken. Steun de kooi dan achter af op de dempertorens en verbind die onderling. Goed voor de stijfheid achter en veiliger dan op de binnenschermen.
'81 GTV6 3.0 QV
'91 75 TS RACER
'92 164 QV

Gebruikersavatar
Bartman
Guru
Guru
Berichten: 1138
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 11:45
Locatie: Vorden

RE: Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

vr jul 10, 2009 09:39

Biesheuvel buigt zelf. Zie site.

MTM is ook goed.
De neus van mijn Squadra is al jáááren oranje! ;)

Leuk racen met je Alfaatje? Squadra Italia!

www.squadra-italia.nl

Gebruikersavatar
Michel75
Guru Quadruplice
Guru Quadruplice
Berichten: 4214
Lid geworden op: do jan 18, 2007 20:08
Locatie: Roelofarendsveen

RE: Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

vr jul 10, 2009 12:11

Dennis, bedankt, ik ga dat zeker meenemen!

Ik ga eens wat prijzen opvragen.
Moet natuurlijk wel kijken naar mijn budget...

siegerdehaan89
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2286
Lid geworden op: do sep 08, 2005 15:02

RE: Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

vr jul 10, 2009 17:42

iemand nog ervaring met messink? :D

Niet het mooiste maar wel degelijk vind/lijkt ik/me....

Gebruikersavatar
Het-Licht
Guru
Guru
Berichten: 1329
Lid geworden op: di aug 30, 2005 17:09
Locatie: Afval aan den Rijn

RE: Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

vr jul 10, 2009 19:22

Remola maakt toch ook KNAF kooien ?

hagen111
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 645
Lid geworden op: di dec 28, 2004 22:08
Locatie: houten
Contacteer: Website

Re: RE: Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

vr jul 10, 2009 22:20

Dat heb ik dus ook al meerdere keren gehoord van mensen die rallyauto's aan het bouwen zijn. Maar wast een omp/sparco/etc. laskooi die ze hebben ingebouwd of zelfgebogen?
Het was een laskooi, volledig zelf gebogen en heel mooi met buizen van verschillende wanddiktes. Echt vakwerk en zag er heel mooi uit - alles van vloerplaten, uitvoering tot mooie lassen.

Terug naar “Racen - Algemeen”