Waar nog RON98?

[MartijnGTA]

Kijk, nu begin zelf ik het een klein beetje te begrijpen!!

Dank voor alle heldere uitleg !!! Hier leer ik als technisch analfabeet veel van!! (als tegenhanger voor wat negatieve uitlatingen, en in de hoop dat de goede niet onder de kwaden zullen gaan lijden door het vertrek van (nog meer) kennis van het forum)

[Bullettooth]

Ben benieuwd welke systemen en of merken daar dan gebruik van maken...

bv FSI van volkswagen en andere direct ingespoten motoren (JTS denk ik ook wel maar niet zeker), maar ook bijna alle Saabs.
Daarnaast ook een zwik sportieve turbomotoren zoals de EVO's en misschien ook wel de Sub's

Bij direct ingespoten motoren is de invloed toch kleiner, omdat je met het tijdstip van inspuiting 'al een hoop van de mogelijkheid to detonatie verkomt'!? In iedergeval lees je duidelijk in het verhaal van Stephan, dat de JTS veel dichter op de pingel grens staat afgestelt dan de 2.0 16 TS.

Ik verwacht trouwens dat de Bifuel (E85 van Volvo en Ford) dit ook doen. Deze moet kunnen 'meten' wat ze voor brandstof tot zich nemen.

[strzel]

Kijk zo leer je nog wat door een eenvoudige vraag te stellen!

Heeft een Bosch Motronic met Squadra-chip zoals in Alfa 75 V6 QV (en 164 en SZ) wordt gebruikt een pingelsensor die ingrijpt bij een High Speed Knock?

Gr.

[Bullettooth]

Heeft een Bosch Motronic met Squadra-chip zoals in Alfa 75 V6 QV (en 164 en SZ) wordt gebruikt een pingelsensor die ingrijpt bij een High Speed Knock?
Gr.

Nope!

Deze motor zijn uitgevoerd met een Motronic ML4.1. Deze hadden dat nog niet.
Ik heb zelf een 155 2.5 V6, met M1.7, deze heeft dat ook nog niet. De eerste 12v v6 met klopsensoren is de 3.0 12v Spider (916). (M3.7).

[Vitorio]

Kijk zo leer je nog wat door een eenvoudige vraag te stellen!

Heeft een Bosch Motronic met Squadra-chip zoals in Alfa 75 V6 QV (en 164 en SZ) wordt gebruikt een pingelsensor die ingrijpt bij een High Speed Knock?

Gr.

Ik heb geen zeker antwoord, maar zover ik weet is de pingelsensor iets van eind jaren 90, dus ik denk niet dat een 75 zo'n ding heeft.

[strzel]

Helder.

[ericj]

En voor degenen die de theorie nu begrijpen maar zich afvragen of het in de praktijk ook werkelijk zo is, is er ergens in 1873 of zo een praktijktest gedaan:

http://www.youtube.com/watch?v=Ospimy_4j9k

---
Eric

[yuri 75 V6]

In de 75 zit enkel een klopsensor in de TB (en die werkt góed...! Ahum).

Bifuel-voertuigen zullen niet met de klopsensoren registreren of er E85 of een benzine getankt is, dat kan veel gemakkelijker met de lambdasensoren.

[SCARB moderators]

Topic opgeschoond en waarschuwing uitgedeeld. On topic graag!

Verdere ontsporingen worden verwijderd.

[MartijnGTA]

Edit: Oud nieuws....

[Andretti Molletti]

Op verzoek teruggeplakt:

Bullettooth schreef:
In hoevere zijn de huidige motormangement sysytemen instaat om dit 'online' te regelen. Ik bedoel, in het begin waren die klopsensoren enkel ter bescherming van je motor vervroegde indien nodig, maar inhoevere zijn ze nu dat deze werkelijk zijn opgenomen in de benodige parameters om de motor te regelen. Als dit namelijk wel is, kun je door het tanken van benzine met een hoger Octaan getal meer vermogen realiseren in de zelfde motor.

Dit geldt idd alleen voor de MM-systemen met een äctive detonatieregeling. Saab is hier al vroeg mee begonnen en je ziet de Direct ingespoten benzinemotoren hier bijna allemaal gebruik van maken. De ouder Alfa 16V TS heeft dit (denk ik) niet gezien de leeftijd van het MMS.

Wat betreft je bewering omtrent detoneren:
Detoneren kun je onderverdelen in low speed knock en high speed knock.
Low speed knock komt voor bij wegrijden en is hoorbaar, heeft minimaal gevolg voor de motor, behalve dan dat je vernogen verliest (en dus meer verbruik hebt.
High Speed Knock kun je niet horen en kan een motor binnen een fractie van een seconde volledig verwoesten. Detonatiesensoren zien dit en grijpen in bij de opvolgende verbranding (gaat over millisecondes)

Wat is detonatie? Dat is het ongecontroleerd verbranden van het mengsel waardoor een piekdruk op de zuiger ontstaat die zo groot is dat (druk en temperatuur zitten natuurkundig aan elkaar vast) de zuiger smelt en/of schade oploopt.
Dus ongecontroleerd verbranden. Dit KAN gebeuren door te vroege ontsteking... dit zorgt voor een vlamfront wat ergens het resterende mengsel in een hoek drukt zonder het nog aan te steken en waardoor het spontaan ontbrand. Dit kan weer twee gevolgen hebben: de botsende vlanfronten geven een enorme peikdruk op de zuiger. Of de zelfontbranding is te vroeg en druk al op de zuiger VOORDAT deze naar beneden aan het gaan is...

Om deze ellende te voorkomen gebruikt men benzine met een hoog octaanGETAL... dit ontbrand heel erg moeilijk uit zichzelf en zal dus niet gauw in een hoekje gedrukt voor zelfontbranding en dus ongecontroleerde verbranding zorgen.
OW? Dus als je deze benzine (9 gebruikt KUN je de ontsteking vroeger zetten!! en dat betekent in de auto wereld een hoger rendement (of vermogen of verbruik). Dit komt omdat de druk van de verbranding langer op de zuiger werkt ( je begint eerder met aansteken dus is er meer tijd )

Zo en nu even koffie


PS ik typ dit soort verhalen graag voor de mensen die het oprecht willen weten en geintreseerd zijn. Ik hoor ook graag de argumenten van anderen en hun onderbouwing, maar met opmerkingen zoals die van Rainier155 is het eerdaags echt voorgoed over als dat hier gewoon getolereerd wordt. Niemand is dom en iedereen mag hier om een onderbouwing vragen. In techniek op de man spelen vind ik echt beneden de gordel

[Kosta]

Dre, voor wat het waard is : Zelfs ik heb weer wat opgestoken !

[SCARB moderators]

Laatste restjes ook weggepoetst.

[Michel75]

Tenzij je natuurlijk een Mito QV rijd, die hebben wel chips die aangepast zijn op ron95.

Voor de QV heeft Squadra volgens mij nog geen aangepaste software. Alleen voor de 135pk versie van de Multi Air motor.

Aanvulling op Andretti's heldere verhaal, want een helder antwoord op deze vraag heb ik nog niet gelezen (of keek ik er overheen door de schoonmaak?):

Tot hoever kan je t octaangetal dan opschroeven? Dat zou voor deze auto´s dan toch de meeste efficiënte manier van tuning zijn?

"Opschroeven" is iets wat je met zgn. octaanboosters zou kunnen doen, of vliegtuigbrandstof of iets dergelijks.Er zijn grenzen aan, want het moet ook nog te ontbranden zijn onder de omstandigheden die in de benzinemotor heersen. Deze brandstof is verder erg kostbaar, omdat het verder gedistilleerd is dan normale benzine.
Nee, dat is dan niet de meest efficiënte manier van tuning, want het is dus relatief duur en de meeste auto's regelen (zoals elders in dit topic ook te lezen is) niet de ontsteking steeds vroeger zolang de detonatiegrens niet wordt bereikt. Die verlaten alleen maar als dit wel het geval is, waarna ze als het detonatiegevaar geweken is, weer terug gaan vervroegen tot ze weer in hun oorspronkelijke mapping terecht komen. Alleen sommige huidige intelligentere (idd bifuel) systemen kunnen dit wel.

Wanneer je een auto zonder een dergelijke intelligente chip tot het uiterste gaat tunen en je stelt hem ook af voor bijvoorbeeld octaan <100, dan zit je ook zeker vast aan deze dure benzine. (bijvoorbeeld de 147 GTA cup auto's)

[arjan900]

Toppie topic...sorry dat ik de knuppel gooide in het hoenderhok maar bij de pomp moet ik beslissen of ik er RON 91, 95, 98... in mijn Alfa 146 TS1,4 (welke alles vreet vanaf RON91) gooi en wat het doet mijn motor moet ik afgaan op op topics zoals deze...
Super uitleg