Veiligheid: Las of schroefkooi, en wat is sneller?

[saludos]

Heren,

Ik ga proberen e.e.a te verduidelijken. Geschroefde- of gelaste rolkooi, historisch, modern, alu, staal...Ik zie erg veel voorbij komen.
Het hangt er vanaf wat je wil gaan doen, maar als je iets serieuzer aan de gang wilt, lees dan onderstaand eens op het gemak door. Een OMP of Sparco rolkooi heeft GEEN FIA certificaat. Er zit een mooi papiertje bij, echter is dat een fabrikanten-verklaring die zegt dat er VOLGENS FIA reglement wordt gebouwd. Aluminium heeft een duidelijk andere treksterkte en elasticiteitsmodus, en dát is waar het bij de FIA om draait, let op, heren, de FIA is een instantie VOOR de autosporter, ze dokteren uit wat veiliger is, maken regels, stellen deze jaarlijks bij. Dit doen ze voor jou!! Even simpel gezegd, ze proberen ervoor te zorgen dat je niet dood gaat, tijdens een zware crash!!

De Annexe K staat geschroefde kooien toe ( historische autosport). Is er door iedere goedbedoelende knutselaar in te maken, maar het blijft minimaal, deze kooien. Minimale buismaten, minimale aantal buizen....De FIA doet dit uit historisch oogpunt. Een Giulietta Sprint met een high-tech Multi-point kooi met overal kruizen is dan ook geen gezicht!

Gelaste kooien zijn vele malen veiliger, mits van de juiste materialen en op de juiste manier gebouwd. Wij, als KNAF-erkend rolkooifabrikanten, worden ieder jaar gecontroleerd op kennis, materialen, machines en iedere jaar wordt de Annexe J ( moderne autosport) bijgesteld. Per geproduceerde rolkooi wordt er ook nog eens gecontroleerd op laswerk, ontwerp en materialen, door een onafhankelijke instantie.
Een certificaat op een rolkooi is slechts af te geven op het moment van de daadwerkelijke productie, niet meer achteraf. Wil je dus wat langer met dezelfde auto blijven rijden, maak dan eerst duidelijk de overweging wat je wil gaan doen. Er is geen weg terug...

Ja, een rolkooi met een KNAF/FIA certificaat kost wat meer geld, echter ben je gewaarborgd van een veilige, goede rolkooi, die de juiste bescherming biedt, op de juiste plaatsen. Racen kost geld... Waarom mensen duizenden Euro's uitgeven aan techniek, lijken rolkooien een "sluitpost". Het blijft mij merkwaardig overkomen. Veel mensen vangen aan met "een karretje voor weinig geld", en eindigen vaak met een auto die 20.000 Euro+ kost. Het is eeuwig zonde als er dan dus geen certificaat bij de rolkooi zit...

Uiteraard bouwen deze eerder genoemde KNAF erkende rolkooifabrikanten, ook erg mooie Annexe K rolkooien, weliswaar zonder certificaat, echter uiteraard gebouwd met dezelfde kennis van zaken én conform de Annexe K.

Dát wat betreft veiligheid, specialisten zijn specialisten, ook de KNAF erkend rolkooifabrikanten zijn dat, op het gebied van veiligheid, en veiligheid, dát is wat je wil, als je gaat racen... Vraag jezelf af of je leven niet iets meer waard is, als die 600,-- voor een schroefkooi!!!

Als je twijfelt aan de fabrikant, kijk dan op de site van de KNAF, daar staat de lijst van KNAF erkende rolkooifabrikanten. ( let op, Remola is dus GEEN KNAF erkend producent, lijkt zich er echter wél voor uit te geven...)

Wat snelheid betreft: Uiteraard uitgaand van een juist geproduceerde rolkooi, zal deze extra stijfheid bieden. Zéker als de diverse "pick-up points' van de wielophangingen aan de rolkooi zijn verbonden. Weggedrag van een auto hangt uiteraard af van vele factoren. Echter onberekenbare factoren wil je vermijden. Torsie is een praktisch onberekenbare factor en dus zal een auto met een gelaste rolkooi ALTIJD harder kunnen rijden als een auto zonder. Echter is de afstelling kritischer, dempers en veren, maar ook wielstanden, alles wordt anders... Ja, een Giulia ( Squadra) of een Bertone is een listig karretje en wordt nóg listiger als je de torsie zoveel mogelijk elimineert, maar met de juiste afstelling, motor én coureur, kan je er ook wél erg hard mee ( ik reed zelf 2.02 met een Squadra, ik denk dat heren als Smits, Voerman, Chiapponi, Frankenhout, Leerdam er misschien nog wel harder zouden rijden)
Let op, een Giulia is onworpen in de 60er jaren, dus is het niet zo vreemd dat de auto listig wordt als je er tijden mee rijdt, waarvan Autodelta vroeger nieteens van durfde te droment!
Bovendien kan iedere zichzelf respecterende coureur be-amen dat een "lekker rijdende"auto niet snel is... Een échte rappe auto is nu een keer een listig en gemeen ding. Lekker rijdende auto's, die krijgen een trekhaak , een caravan en dan ga je ermee op vakantie, dát doe je met een "lekker rijdende" auto...beter vies hard, dan mooi langzaam!!!( aldus Huub Vermeulen)

Chroom Molybdeen rolkooien zijn nog immer toegestaan, echter werd dat in het verleden toegepast om gewicht te besparen. Dunnere Cr-Mo buizen hadden ééndere specificatie's als iets dikkere "normale" buizen en dus gebruikten we dunnere buizen, en zo ontstond het gewichtsverschil.

De huidige FIA-eisen schrijven echter minimum wanddikten voor, dus is er geen winst meer te halen, tenzij de KNAF rolkooifabrikant z'n ontwerp laat doorrekenen op sterkte. De kosten hiervoor zijn dermate hoog dat dit slechts voor serie-productie interresant is. Ondanks dat wij ( Autoschade Wielhoven, KNAF erkend rolkooifabrikant) de rolkooien tegenwoordig zelf kunnen ontwerpen in Autocad én doorrekenen op sterkte, zijn de kosten hiervoor (nog) on-evenredig hoog.

Conclusie: Ja, een gelaste kooi is veiliger én sneller, mits goed ingebouwd. De kosten van een rolkooi, geproduceerd door een KNAF erkend rolkooi-fabrikant en mét een certificaat zijn hoger, échter ben je gegarandeerd van een veiliger product. Bovendien vallen de kosten vaak in het niet, bij de totale kosten van de bouw van een fatsoenlijke auto én bovendien blijft de waarde van een auto mét een KNAF gecertificeerde rolkooi ook hoger.

Met mijn bovenstaande verhaal, hoop ik dat we de bomen in het rolkooien-bos weer kunnen zien!!

Met vr.gr.

Peter Popeijus
Autoschade Wielhoven, (uiteraard KNAF erkend rolkooiproducent)

[Het-Licht]

Leerzaam verhaal !

[Performa]

@Saludos

[gt1600Junior]

Ik heb het topic met veel interesse gelezen omdat ik op zoek ben naar een gelaste rolkooi voor een Bertone 1750 GTV (in voorbereiding tot ombouw naar GTAm). Enig idee wat dit ongeveer zou kosten? Hoeft geen FIA certificaat want het wordt een recreatieve racer.

[DJ]

Gezien het duidelijke verhaal hierboven en eigen ervaring zou ik dus wel een kooi met certificaat erin laten zetten. Veel recreatieracers gaan stapje door en dan is kooi met certificaat wel interessant. En goedkoper dan andere auto opbouwen met kooi met cerficaat. En als je stopt met racen is kooi met certificaat ook interessant want bredere verkoop markt.
En zoveel zijn de meerkosten van een kooi met certificaat niet op een beetjes opgezette racer.
Als je betrouwbare prijs wilt hebben gewoon even zoeken naar adres in de buurt op de knaf site en langsrijden met een voorbereid verhaal (weten wat je wilt en waarom) of een mailtje sturen. Maar ik schat ergens rond de E1500 als uitgangspunt.
Gr, DJ

[vV]

denk dat je met die 1500 aardig uitkomt, meet de auto vooraf na (of laat het doen) , zodat je zeker weet dat ie echt recht is. Een certificaat schijnt niet nodig te zijn als ie is opgebouwd conform Annexe J 1993 minimaal. maar als er idd mee geraced gaat worden in de toekomst is het wel zekerder dat ie erbij zit.

[gt1600Junior]

Dank je, dan heb ik een richtprijs. Vooraf de basis meten is idd goede tip, zelf niet aan gedacht. Zo zie je maar waar het forum goed voor is!

[christiaan]

@ Peter , als je iets op het forum plemt wees dan zorgvuldig.
de tijden in een squadra kloppen niet helemaal zoals je stelt , zijn wel erg positief . namen die je noemt hebben enkele keren daar op en tegen aan en soms er onder gereden en enkel Rolf van Os dook met een squadra op slick's onder de 2 minuten ...1:58 . nog steeds erg knap.maar buiten die genoemde namen ken ik niemand die ook de 2,02 heeft gehaald op Trampio's voor de tijd van de genoemde namen.
de term vieshard/langzaam sloeg helemaal niet op snelheid en was al zeker niet van Vermeulen..was een uitspraak van Hans Deen over een ander item.

[Wesley]

Even aanhaken in dit topic.

Ik ben momenteel aan het oriënteren op een rolkooi. [Alfa 155] Waarschijnlijk deze winter aan de slag gaan.
Nu is het zo, momenteel heb ik nog geen budget om er ook races mee te rijden.
Echter in de toekomst zie ik dit wel gebeuren, zodra ik student-af ben

Bij de opbouw van mijn Alfa wil ik dus al zoveel mogelijk rekening houden met de toekomst. Niet dat ik later spijt krijg dat ik niet wat meer heb uitgegeven om aan bepaalde voorwaarden te voldoen of dat ik niet een uitgebreidere kooi heb genomen.

Ik ben zeer gecharmeerd van de kooien van Wielhoven, maar dit budget heb ik helaas niet.
Biesheuvel spreekt mij ook zeer aan, de kooien die ik daar de laatste tijd van heb gezien zien er ook piekfijn uit.
De kans is dus groot dat ik binnenkort eens bij Biesheuvel langs ga om een en ander te vragen / bespreken / offerte op te vragen.

Echter ik lees en hoor dat kooien op maat gemaakt al snel tussen de 50 en 70 kg wegen.
Als racer probeer je natuurlijk met een zo licht mogelijke auto aan de start te staan.

Hoe is jullie kijk dan ook op de OMP Chrommolybodeen kooien?
Opgegeven gewicht voor de 155 is 38 kg.
Als ik het goed heb begrepen zijn de kooien volgens FIA Annex J en wordt er een FIA certificaat bijgeleverd.



Hopelijk krijg ik antwoord van wat ervaren mannen die aangeven waarom en voor welke (soort) kooi er werd/wordt gekozen.

Groeten Wesley

[vV]

gewicht kooi hangt af van gebruikte hoeveelheid pijp, oftewel hoe uitgebreid is ie..

DIverse levernaciers hebben idd (vaak wel in te lassen) uitgebreide kooien. Een zelfde ontwerp kooi zal met zelfde materiaal dus hetzelfde wegen lijkt mij. Chroommoly is idd sterker, maar daar was iets mee?

o ja:

Chroom Molybdeen rolkooien zijn nog immer toegestaan, echter werd dat in het verleden toegepast om gewicht te besparen. Dunnere Cr-Mo buizen hadden ééndere specificatie's als iets dikkere "normale" buizen en dus gebruikten we dunnere buizen, en zo ontstond het gewichtsverschil.

De huidige FIA-eisen schrijven echter minimum wanddikten voor, dus is er geen winst meer te halen, tenzij de KNAF rolkooifabrikant z'n ontwerp laat doorrekenen op sterkte. De kosten hiervoor zijn dermate hoog dat dit slechts voor serie-productie interresant is.

[GTIm]

Materiaal van de buizen is ook verschillend te keizen.Je hebt ook lichter/duurder materiaal. Daar zal de konstructeur alles over kunnen zeggen. Vraag het eens bij van Wielhoven [Peter Pijp] na!

[gt1600Junior]

Heeft iemand een goed adres in de omgeving Noord-Holland / Amsterdam en verder boven het Noordzeekanaal (Alkmaar/Haarlem/Hoorn)?
Dan kan ik eens gaan kijken en verder oriënteren. Ik zie alleen adressen in andere provincies langs komen. Ik ben naast een kooi voor de Bertone (schroef) nu ook op zoek naar een kooi voor de 155 (schroef of las). Hoor graag...

[vV]

ik vind een kooi dermate belangrijk en in essentie eenmalig dat je dat echt niet op regionaal moet zoeken. Alfaholics laat mooie schroefkooien maken door safety devices, vind ik qua schroefkooi wel de mooiste die te koop is. Heb er inmiddels een paar gezien. Voor de 155 zou ik eens kontakt leggen met HS corse, die weten waar ze het over hebben, en hebben adressen van kooienbouwers die zij het toevertrouwen , en foto`s ontwerpen en ik neem dus ook aan prijscalculaties.

[gt1600Junior]

ik vind een kooi dermate belangrijk en in essentie eenmalig dat je dat echt niet op regionaal moet zoeken. Alfaholics laat mooie schroefkooien maken door safety devices, vind ik qua schroefkooi wel de mooiste die te koop is. Heb er inmiddels een paar gezien. Voor de 155 zou ik eens kontakt leggen met HS corse, die weten waar ze het over hebben, en hebben adressen van kooienbouwers die zij het toevertrouwen , en foto`s ontwerpen en ik neem dus ook aan prijscalculaties.

Eens, maar als het één nou met het ander gecombineerd kan worden, dan is dat natuurlijk handig...

[Martin H]

Wesley heeft zijn rolkooi uiteindelijk door Jeroen Assink laten maken. klik
Weliswaar in Twente, maar hij levert wel kwaliteit.