Winterbanden nu echt verplicht in Duitsland

[RoyvdStad]

En ja hoor.

Werd net gebeld door mijn moeder die nu ergens in Berg en Dal / Beek is "Roy er is er 1 achterop gereden" een Nederlandse auto natuurlijk zonder winterbanden die probeerde te remmen maar gewoon door gleed, en ja mijn moeder heeft op haar autos wel winterbanden. Schade aan haar auto niet veel, maar wel aan de auto die niet kon remmen.

Nee hoor winterbanden hebben totaal geen nut ! Toch ? ! ! !

Was dit 2 KM verder gebeurt over de grens in Duitsland (daar komt de politie er nog bij) had die een nog groter probleem gehad, nu is het verzekerings werk.

Gr Roy

[vV]

Met jullie stelling zou ik eigenlijk ook niet meer met mijn oude onveilige Juul zonder airbags, ABS hoofdsteunen enz enz mogen rijden.
Moet je ook roken verbieden, want daar schaad je jezelf (hoge ziektekosten) en ook anderen mee?
Mag een oudere niet meer de weg op want die veroorzaakt overlast.......

ja nu je daar toch over begint...:

[Alfagek]

Ik moest vanmorgen noodgedwongen op pad met de 33 1.3 die nog niet op winterbanden staat. Dat is echt eng! Winterbanden geven gewoonweg veel meer grip en dus remvermogen. Dus ik op ruim 100 mtr afstand rijden van mijn voorligger, omdat ik dus geen winterbanden heb, zit er 1 of andere debiel zo op de bumper te drukken dat ik nog net de lampen tussen klep en spoiler door kon zien... Er was ook alle ruimte om in te halen, maar dat doen ze dan niet

Ach ja, met een verplichting van winterbanden ben je ineens een hele hoop gezeur kwijt. Want juist in de stad gebeuren de meeste ongelukken met sneeuw. En juist daar hebben de winterbanden uitermate veel nut!

Straks wordt de nieuwe accu voor de 146 JTD geleverd en kan die gelukkig weer de weg op. Lekker met de winterbanden. En dan even opz oek in de schuur of ik die 14" winterbandjes nog heb of dat ik die al weer doorverkocht heb vorig jaar... Anders gauw op zoek naar een setje 14" voor de 33.

[ebbr]

En ja hoor.

Werd net gebeld door mijn moeder die nu ergens in Berg en Dal / Beek is "Roy er is er 1 achterop gereden" een Nederlandse auto natuurlijk zonder winterbanden die probeerde te remmen maar gewoon door gleed, en ja mijn moeder heeft op haar autos wel winterbanden. Schade aan haar auto niet veel, maar wel aan de auto die niet kon remmen.

Nee hoor winterbanden hebben totaal geen nut ! Toch ? ! ! !

Was dit 2 KM verder gebeurt over de grens in Duitsland (daar komt de politie er nog bij) had die een nog groter probleem gehad, nu is het verzekerings werk.

Gr Roy

Zie nu wel dat winterbanden levensgevaarlijk zijn. Als je moeder die niet had gehad was ze ook netjes doorgegleden en was er dus niemand achterop haar gebotst.....

Jullie missen totaal de essentie van de discussie hierboven gepost door sommigen;
- Diegene die nu achterop is geklapt heeft gewoon te hard gereden 'met zomerbanden', had waarschijnlijk nog harder gereden met schijnveilige winterbanden: BEIDE MET ZELFDE RESULTAAT?

[Alfavaganza]

En ja hoor.

Werd net gebeld door mijn moeder die nu ergens in Berg en Dal / Beek is "Roy er is er 1 achterop gereden" een Nederlandse auto natuurlijk zonder winterbanden die probeerde te remmen maar gewoon door gleed, en ja mijn moeder heeft op haar autos wel winterbanden. Schade aan haar auto niet veel, maar wel aan de auto die niet kon remmen.

Nee hoor winterbanden hebben totaal geen nut ! Toch ? ! ! !

Was dit 2 KM verder gebeurt over de grens in Duitsland (daar komt de politie er nog bij) had die een nog groter probleem gehad, nu is het verzekerings werk.

Gr Roy

Zie nu wel dat winterbanden levensgevaarlijk zijn. Als je moeder die niet had gehad was ze ook netjes doorgegleden en was er dus niemand achterop haar gebotst.....

Jullie missen totaal de essentie van de discussie hierboven gepost door sommigen;
- Diegene die nu achterop is geklapt heeft gewoon te hard gereden 'met zomerbanden', had waarschijnlijk nog harder gereden met schijnveilige winterbanden: BEIDE MET ZELFDE RESULTAAT?

En dat is voor mij nou net de vraag. In principe klopt het wel wat je zegt, maar ik denk dat je toch, ondanks de overmoed bij sommigen, je op winterbanden minder snel laat verrassen door de omstandigheden. Gewoon omdat bij zomerbanden veel eerder het punt komt waarbij gewoon niets meer helpt omdat je grip helemaal weg is. Dan heb ik het dus over (vaak plaatselijke) omstandigheden waarbij 30 km/u op zomerbanden al veel te snel is.
Daarnaast vergissen veel mensen op zomerbanden zich misschien ook wel omdat ze zich gewoon niet realiseren dat anderen op winterbanden rijden, en veel sneller kunnen rijden dan zij en wèl nog voldoende grip hebben.

[Alfagek]

En daarom is verplichten van winterbanden dus geen verkeerde optie. Dan weet iedereen waar die aan toe is en rijdt iedereen op winterbanden. Probleem opgelost. Mensen die nu blijven roepen dat winterbanden minder veilig zijn da zomerbanden zijn gewoon DOM! Zoals jullie het zeggen zeggen kunnen we het beste allemaal weer back to basic gaan en met een koets gaan rijden met paarden ervoor. Dan heb je geen veiligheids voorzieningen en doet iedereen het rustig aan...

Wat is er nu veiliger? Grip hebben of geen grip hebben? Zo moeilijk is dat antwoord toch niet?

[WhizzMan]

- Diegene die nu achterop is geklapt heeft gewoon te hard gereden 'met zomerbanden', had waarschijnlijk nog harder gereden met schijnveilige winterbanden: BEIDE MET ZELFDE RESULTAAT?

Nu ga je er van uit dat deze persoon z'n snelheid direct gerelateerd aan de hoeveelheid grip opvoert. De meeste mensen laten dat toch nog behoorlijk afhankelijk zijn van de wettelijk toegestane maximumsnelheid. Als je met winterbanden pas bij 60 gaat slippen en je rijdt keurig 50 in de bebouwde kom, zou je dus wel veilig zijn, terwijl je met je zomerbandjes waar je boven de 30 al te weinig grip hebt, wel een botsing maakt. Er zijn zat bochten waar ik me met dit weer ruimschoots aan de maximumsnelheid houd, terwijl ik daar 's zomers toch meer moeite mee heb. Het overgrote deel van de bestuurder is vrij braaf en doet ongeveer wat er op de borden staat. Jouw vergelijking gaat dus maar gedeeltelijk op. Tuurlijk, mensen met een 4*4 SUV en/of winterbanden denken dat ze god zijn, maar de statistiek zegt toch, dat er uiteindelijk minder (zware) ongelukken van komen als mensen met dit weer winterbanden hebben.

Alle statistiek, zin en onzin bij elkaar op een hoop gegooid: in de jaren 70 reden we minder auto, hadden we minder auto's en vielen er meer doden en gewonden dan nu. Wat daar precies de oorzaken van zijn, weet niemand. Sommige mensen zeggen dat het door de alcoholcontroles komt, anderen door de gordelplicht. Een klein ventje met een grote bek op TV roept dat het komt door de bermbelasting en camera-auto's. Weer anderen roepen dat er allerlei kooiconstructies en ABS op auto's zijn gezet. Nu roepen er een aantal mensen dat het aan de winterbanden ligt. Misschien hebben ze allemaal wel een beetje gelijk?

[RoyvdStad]

En ja hoor.

Werd net gebeld door mijn moeder die nu ergens in Berg en Dal / Beek is "Roy er is er 1 achterop gereden" een Nederlandse auto natuurlijk zonder winterbanden die probeerde te remmen maar gewoon door gleed, en ja mijn moeder heeft op haar autos wel winterbanden. Schade aan haar auto niet veel, maar wel aan de auto die niet kon remmen.

Nee hoor winterbanden hebben totaal geen nut ! Toch ? ! ! !

Was dit 2 KM verder gebeurt over de grens in Duitsland (daar komt de politie er nog bij) had die een nog groter probleem gehad, nu is het verzekerings werk.

Gr Roy

Zie nu wel dat winterbanden levensgevaarlijk zijn. Als je moeder die niet had gehad was ze ook netjes doorgegleden en was er dus niemand achterop haar gebotst.....

Jullie missen totaal de essentie van de discussie hierboven gepost door sommigen;
- Diegene die nu achterop is geklapt heeft gewoon te hard gereden 'met zomerbanden', had waarschijnlijk nog harder gereden met schijnveilige winterbanden: BEIDE MET ZELFDE RESULTAAT?

En dat is voor mij nou net de vraag. In principe klopt het wel wat je zegt, maar ik denk dat je toch, ondanks de overmoed bij sommigen, je op winterbanden minder snel laat verrassen door de omstandigheden. Gewoon omdat bij zomerbanden veel eerder het punt komt waarbij gewoon niets meer helpt omdat je grip helemaal weg is. Dan heb ik het dus over (vaak plaatselijke) omstandigheden waarbij 30 km/u op zomerbanden al veel te snel is.
Daarnaast vergissen veel mensen op zomerbanden zich misschien ook wel omdat ze zich gewoon niet realiseren dat anderen op winterbanden rijden, en veel sneller kunnen rijden dan zij en wèl nog voldoende grip hebben.

Grappig zij stond nagenoeg stil bij een kruising. De gene die achterop is gereden dacht wel te kunnen remmen maar is kennelijk vergeten dat zomerbanden VEEL minder grip bieden dan winterbanden. Had haar net nog aan de telefoon en zij vertelde mij dat die man vertelde nu zeker weten z.s.m winterbanden ging laten plaatsen, ja "Als het kalf verdronken is, dempt men de put." nietwaar.

Verder ga ik mij niet meer met deze discussie bemoeien, ik snap niet dat sommige nog beweren dat winterbanden onzin zijn (en ja ook daarmee dien je je ook aantepassen aan de weersomstandigheden, hopende hier op een dusdanig niveau te zitten dat ik dat niet moet uitleggen).

Gr Roy.

[Alfa-Corazon]

Ik ben overtuigd, vanochtend reed ik achter een GTV (916) aan door Amsterdam.
Terwijl ik (in de GTV van mijn vrouw) glibberend en glijjdend door de bochten reed leek de andere GTV zonder problemen door te kunnen rijden.
Voor het van Gogh museum had ie bijna de hele straat voorsprong genomen.
Ik zal straks nog even een plaatje toevoegen.

Hier was het nog te doen.


Hier werd het al een stuk gladder en linker.

[yuri 75 V6]

Maar bij winterbanden gaat het ook over de overlast die je veroorzaakt als je ze niet hebt en om de veiligheid van andere weggebruikers....

De redenering achter de wettelijke gordelverplichting is niet zozeer het risico wat je zelf loopt, maar het maatschappelijke risico van een 'unbelted' botsing. De slachtoffers zijn in dat geval namelijk een stuk duurder en moeilijker om te repareren wat stevig op de verzekeringspremies en de capaciteit van specialistische gezondheidszorg zou drukken. Dus zo geredeneerd draag je de gordel ook voor anderen.

Met jullie stelling zou ik eigenlijk ook niet meer met mijn oude onveilige Juul zonder airbags, ABS hoofdsteunen enz enz mogen rijden.
Moet je ook roken verbieden, want daar schaad je jezelf (hoge ziektekosten) en ook anderen mee?
Mag een oudere niet meer de weg op want die veroorzaakt overlast.......

Het is niet mijn stelling hoor en ik wil ook zeker niet dat de overheid nog meer gaat bepalen hoe jij en ik ons dagelijks leven inrichten. Maar het is echt niet zo dat het de overheid boeit wat er met mensen op individueel niveau gebeurt. Kijk maar naar sommige sociale misstanden (maar dat is weer een heel andere discussie natuurlijk).

Meer on topic: ik zag zojuist een 2007-model BMW 5-serie innig verstrengeld met een stuk vangrail in Duitsland. Hij had wel winterbanden, want dat is hier verplicht. Mijn bus op zomerbanden (sic - winterbanden in NL waren uitverkocht!) hangt vooralsnog niet in de vangrail

[ebbr]

Kan niet over anderen oordelen, maar ik prentendeer ook niet dat winterbanden nu niet beter zouden zijn op zich, verder ben ik bij mijn weten ook niet DOM
Ben alleen tegen de verplichting. Rij al 20 jaar op zomerbanden rond, zonder enige 'sneeuw' schade wat ik zeg is dat de meeste veiligheid altijd nog bij jezelf gezocht moet worden. En ben het met anderen hier eens die zeggen dat winterbanden niet heilig zijn en ook tot schijnveiligheid kunnen leiden, waardoor juist gevaarlijker.

Met geen grip en aangepaste snelheid a zeg 30km/u tegen een ander aan rijden is altijd nog beter dan de malloot 'keurig aan de regels' voldoende winterbandjes; met 80km/u tegen je iemand aan rijdt (omdat hij dacht het goed voorelkaar te hebben)....ook heel simpel om te snappen toch! Je gaat met winterbanden toch harder rijden dan met zomerbanden.



Moraal: Voorzichtig en zacht rijden is altijd het veiligste dus

[bert308]

Precies. Vandaag op sommige stukken moest ik het weer rustig aan doen omdat daar verse sneeuw lag. Hopelijk is na het weekend de rotzooi weg zodat ik weer eens wat G krachten kan ontlokken aan de 215/40 zomerbanden
Tuurlijk hebben winterbanden veel meer grip op een dag als vandaag, en ten opzichte van 35 jaar geleden is het verschil alleen maar groter geworden. Vroeger met de 155SR13 banden op de Kadett zal het niet zoveel uitgemaakt hebben, die gingen beter over sneeuw dan nu met 215/45/17 op een Astra die bovendien meer massa heeft die versneld en vertraagd moet worden.
Gelukkg ligt er vaker geen verse sneeuw dan wel en zijn de doorgaande wegen schoon.
Wel doe ik effe de noppenbanden op mijn MTB leggen ipv de zomerslicks

[bert308]

Bob kan gelijk hebben, maar men dient zich aan te passen aan de omstandigheden om ook met not so great tires thuis te komen.

[MDP]

Snap jij zelf nog wel het punt dat je probeert te maken?

Er zijn mensen die denken dat ze geen gordel hoeven te dragen omdat ze in een auto met ncap-5 classificatie rijden. Op een bepaald moment gaven Amerikaanse ongevallen-statistieken aan dat juist de meeste doden vielen in auto's die als meest veilig beschouwd werden. Is dat een reden om auto's dan maar weer volgens een veredelde T-Ford standaard te gaan maken, zodat mensen zich ervan bewust blijven dat ze hun gordel om moeten doen? Nee dus.

Winterbanden geven meer grip onder winterse omstandigheden. Dat is het. Punt. Argumenten dat er idioten bestaan die er een ander doel voor verzinnen doen niet ter zake.

Zo kun je het ook verwoorden. Maar nogmaals, ik zeg nergens dat winterbanden niet veiliger zijn. Dat je het wederom aansnijdt, bewijst dat je nog steeds mijn punt volledig mist.

[MDP]

Kan niet over anderen oordelen, maar ik prentendeer ook niet dat winterbanden nu niet beter zouden zijn op zich, verder ben ik bij mijn weten ook niet DOM
Ben alleen tegen de verplichting. Rij al 20 jaar op zomerbanden rond, zonder enige 'sneeuw' schade wat ik zeg is dat de meeste veiligheid altijd nog bij jezelf gezocht moet worden. En ben het met anderen hier eens die zeggen dat winterbanden niet heilig zijn en ook tot schijnveiligheid kunnen leiden, waardoor juist gevaarlijker.

Met geen grip en aangepaste snelheid a zeg 30km/u tegen een ander aan rijden is altijd nog beter dan de malloot 'keurig aan de regels' voldoende winterbandjes; met 80km/u tegen je iemand aan rijdt (omdat hij dacht het goed voorelkaar te hebben)....ook heel simpel om te snappen toch! Je gaat met winterbanden toch harder rijden dan met zomerbanden.



Moraal: Voorzichtig en zacht rijden is altijd het veiligste dus

In de roos! Vandaar dat ik winterbanden schijnveiligheid vind. Niet de werking van winterbanden wel de uitwerking. Je hebt enkel en alleen profijt van winterbanden als je daarmee exact het zelfde rijd als dat je met zomerbanden zou rijden. Op het moment dat je later gaat remmen en harder gaat rijden, omdat je winterbanden hebt en dus meer grip, verdwijnt het voordeel als sneeuw voor de zon.