Water (Methanol) Injectie

[shoppy]

De auto is afgesteld door Stephan en bij OBD-Tuning in St-Jansklooster op de bank geweest.
Soortgelijk verschil ook al gemeten bij KleinJan in Nijverdal maar toen was de turbo nog niet aangepast en ging ze steeds in noodloop (met wmi).

Heb wel wat vragen over het systeem, metname over bovenstaande uitspraken:

waarom springt hij in noodloop met WMI? (iets zegt mij, dat het dus niet een ideaal systeem is, maar hoor graag je reactie)

moet je na het systeem je auto nog opnieuw af laten stellen door Stephan?
(bedoel je Stephan van squadra tuning?)
-> zo ja, waarom moet de auto opnieuw afgesteld worden? Is de winst van een squadra chip met WMI nog groter?

Wat moet er nog aan de turbo worden aangepast (kan dat nergens vinden)?

De 1.9JTDm 16v heeft geen wastegate (zie info) en de Massimo tuning van Squadra houdt daar rekening mee, die zit qua max tegen de grens.
Met de WMI ging ik dus over de grens en ging ze soms in noodloop.
De grens is ca. 172-174PK trouwens.

Op 13 oktober 2009 heb ik een paar testen gedaan met Stephan (Squadra) om te zien of de tuning moest worden aangepast (remap) maar dat was niet het geval.
Er was wel een verschil van ruim 10% tussen wel en niet wmi.

Hieronder de tests die ik met Stephan deed op 13-10-2009.
Stephan heeft ook de tuning 'teruggedraaid' om te zien wat er gebeuren zou met de originele settings.
Het bekende stukje A28:

Met behulp van de datalog functie van de Examiner konden we zo de exacte tijd meten tussen steeds 90 en 150 km/uur.
Steeds 3 metingen gedaan en daar de gemiddelden van genomen.

(Zonder chiptuning)
Standaard 90-150: 13.8 sec.
Standaard + 10% mix: 90-150: 13.0 sec.
Standaard + 50% mix: 90-150: 12.2 sec.

(Met Squadra Massimo chip)
Squadra 90-150: 11.2 sec
Squadra + 10% mix: 90-150: 11.2 sec.
Squadra + 50% mix: 90-150: 10.0 sec

Er is dus bij zowel de gechipte als de niet-gechipte versie een flinke winst. (zo'n 10% gemiddeld)

Op 2-5-2010 heb via Martiijn Goorden (Alfa Specialist) de turbo laten opsturen naar Falco Motorsport (Fiat Alfa Lancia Specialist) die hem heeft aangepast.
Op 2-11-2010 ben ik bij Squadra geweest om de EGR 'dicht' te laten zetten. Ook toen heeft Stephan niets met de tuning gedaan.

Heb ik je vragen zo een beetje goed beantwoord?

[shoppy]

Dit is puur reclame maken,

Hier word ik een beetje simpel van jongens.
Geen idee waarom 'jullie' dit zo doen maar laat de mods hier maar uitspraak over er doen.
Als ik dat stukje moet weghalen dan doe ik dat maar kennelijk mag iemand wel van alles TEGEN roepen en mag er verder niet te veel VOOR geroepen worden want dat is reclame maken.

Reclame maken is het aandacht vestigen op een product of dienst met de bedoeling dat er meer van wordt afgenomen.
Daarvoor is essentieel dat er ook een bedrijfsnaam wordt genoemd anders heb je aan die reclame nog steeds niets.
Volgens mij voldoet bovenstaand gedeelte niet aan die criteria.

Zoek nou alsjeblieft geen spijkers op laag water.

[Michel75]

Is het spul bij de normale benzinepomp verkrijgbaar?

Aanvulling op de vraag:
Voor mijn compressor is het misschien interessant, alleen mag ik volgens mij alleen bij de pomp verkrijgbare brandstof inspuiten.

[rz]

ruitensproeiervloeistof!

[WhizzMan]

Ga je ook nog inhoudelijk op mijn commentaar reageren, of blijft het bij "je bent gemeen, negatief, denigrerend en je valt Stephan aan."

Ik zeg niet dat de grafiek van Stephan "gelogen" is, of dat Stephan een slechte tuner is, ik weet wel beter dan dat. Wetenschappelijk bewijs haal je niet uit een achterstevoren geredeneerde enkele meting en sowieso publiceren zonder de ijkrapporten met maximale afwijkingen er bij zal geen wetenschapper geloven. Daarom heb ik kritiek op je meting en het plaatje, niet omdat Stephan niet gewoon z'n vak goed verstaat. Het punt is dat Stephan z'n werk puur op (bruikbaar) vermogen en misschien een klein beetje op verbruik is gericht, maar niet op het halen van de Euro6 norm en minder emissies dan af-fabriek. Dat Stephan vervolgens een uitdraai laat zien om een idee te geven van wat hij heeft gedaan is leuk en Stephan kennende zal het niet ver van de metingen op andere banken afwijken, maar het is geenwetenschappelijk bewijs. Voor wetenschappelijk bewijs moeten je ook andersom gemeten hebben, je moet alle andere factoren die mogelijk van invloed zijn hebben uitgesloten en je moet de resultaten zodanig compleet publiceren dat jouw onderzoek door anderen nagedaan kan worden om te verifieren dat je geen meetfouten of denkfouten hebt gedaan. De gegevens daarvoor ontbreken aan alle kanten.

Je hebt geen wastegate nodig met jouw turbo, want die heeft een variabele blaashoek met "vinnen" die die functie overnemen. Als je daarmee creep krijgt, is je turbo te klein voor de hoeveelheid uitlaatgas die er langs moet en moet je een maatje groter monteren, of gewoon niet zo bot veel vermogen uit je auto willen halen.

[alfaqv75]

ruitensproeiervloeistof!

is dat zo??

Methanol of Ethanol wordt toegevoegd vanwege een nog betere opname van warmte en tevens als extra brandstof.


sorry dat ik me ook in de discussie ga mengen zonder heel veel verstand van zaken, aan de ene kant heb ik het idee dat zoiets (WMI) wel werkt maar aan de andere kant lijkt het me ook zoeken naar de laatste pk's die je niet gaat merken (en zit ik nog met betrouwbaarheid in mijn hoofd)...

waarom wel: vroeger op mijn scooter had ik merkbaar verschil in vermogen op een regenachtige dag tov een warme zomer dag, later met mijn 33je had ik dat ook... Een beetje mistige omstandigheden liet de 33 super rijden -> maar was dit merkbaar, alleen gevoel of klinklare onzin... Theoretisch niet, want door het vocht zit er meer zuurstof per vierkante mm in de lucht...

waarom niet: wanneer weet je nou of je meer vocht kan toepassen in je inlaat (met een regenachtige dag lijkt me overdone), welke schade kan dit veroorzaken (warme lucht is wat anders dan stoom, leuk voor je rubbere inlaat(!)), als het echt zou werken, waarom doen de autofabrikanten dit nog niet toepassen en als ik de punten van bv whizzman lees ga ik ook ernstig twijfelen...
Als laatst: acceleratie meetwaarden op de weg zeggen mij vrij weinig, er zijn te veel omstandigheden die van invloed zijn op de waarden (hellingshoek, temperatuur, wind (snelheid, richting, wervelingen), wegdek, etc)

Ik lees graag de discussie, dus kom maar weer met voors en tegens... (en dat gezeur; lekker overheen lezen en niet meer op reageren, voor alle partijen)

[rz]

waterinjectie is geen nutteloos iets!
het wordt eigenlijk gebruikt om detonatie te vermijden bij te hoge laaddruk, dus voornamelijk bij turbo-of kompressormotoren.
bij te hoge laaddruk gaat je motor pingelen en dus kapot.
met het monteren van waterinjectie koel je het mengsel af en kan je dus je turbodruk veilig verhogen zonder gevaar van detonatie.
greg gordon van het alfagtv6 forum gebruikt het, hij monteert ze op standaard gtv6 motoren met kompressor mét hoge laaddruk.
deze motoren leveren hoge pk en koppelwaardes zonder dat ze stuk gaan.

of nu waterinjectie bij niet geblazen motoren nuttig is??ik zou het nooit monteren.

[Michel75]

Vandaar ook mijn interesse om het te gebruiken op mijn standaard TS motor met compressor...

Ik heb gisteren even in de DNRT regels gekeken, maar kon het gedeelte over de brandstof niet meer vinden.
Als ik het mág inspuiten is er geen belemmering, maar ik krijg geen antwoord op waar ik het eventueel kan kopen...

[rz]

je kan de meeste ruitenwisservloeistoffen gebruiken, maar zelf mengen is goedkoper!

[shoppy]

je kan de meeste ruitenwisservloeistoffen gebruiken, maar zelf mengen is goedkoper!

Wanneer je de Amerikaanse gebruikservaringen leest gaat dat inderdaad het meeste over de ruitensproeiervloeistof voor -20 graden en lager.
Maar dat komt ook omdat het daar niet zo 'makkelijk' te verkrijgen is als hier.
Er zijn een aantal groothandels die het verkopen (niet aan particulieren) en als je in de buurt van trekker trek fanaten woont weten die het ook wel te vinden.

[WhizzMan]

Vandaar ook mijn interesse om het te gebruiken op mijn standaard TS motor met compressor...

Ik heb gisteren even in de DNRT regels gekeken, maar kon het gedeelte over de brandstof niet meer vinden.
Als ik het mág inspuiten is er geen belemmering, maar ik krijg geen antwoord op waar ik het eventueel kan kopen...

De spulletjes om te injecteren staan op eBay en zijn bij diverse USA tuningbedrijven in webwinkels te koop. Zoals gezegd, winter-ruitensproeierbrandstof bevat een boel alcohol en is bij de Lidl en dergelijke gewoon te koop. Vraag het anders de automaterialenhandel, die kunnen vaak wel een 5 litertankje of wat voor je bestellen.

Je kan ook overwegen om op E85 te gaan racen, dan kan je met grotere "normale" injectoren, een alcoholbestendige brandstofpomp en leidingen af. Bijkomend voordeel is dat je met het afstellen van je mengsel weet wat je injecteert in je eigen computer, in plaats van dat je moet gaan compenseren voor wat je verwacht dat het losse systeem ongeveer bij gaat spuiten. Dat is dus ook waar je rekening mee moet houden als je op benzine blijft rijden maar alcohol bij gaat spuiten. Check of je ECU daar iets mee kan, of dat je dan in de problemen komt.

Let wel: dit is een racer, ritjes van een uurtje, veel monteurs onder de motorkap en een leeftijd van een blok van hooguit een paar honderd draaiuren voordat het weer gereviseerd gaat worden. Op straatauto's zijn dat soort omstandigheden niet van toepassing.

[Michel75]

Ja, ik overweeg ook om op e85 te gaan racen, vorig jaar die vraag al neergelegd bij de DNRT of dit toegestaan is.
Eerder was de regel dat het bij de "normale pomp" verkrijgbaar moest zijn en voor e85 zijn er wel pompen, dus dat lijkt me geen probleem.

Ik kan met mijn mms meerdere maps aansturen, of twee aparte injectorbanken, dus de wmi afgeregeld krijgen is het punt niet denk ik.

Overigens heb ik niet zoveel monteurs onder de kap hoor...

[WhizzMan]

Overigens heb ik niet zoveel monteurs onder de kap hoor...

Kabouters toch wel? Monteurs zijn slecht voor de gewichtsverdeling.

[Michel75]

Ja, 4 stuks op een trampoline!

[Tjerry]

je kan de meeste ruitenwisservloeistoffen gebruiken, maar zelf mengen is goedkoper!

Niet alle ruitenpis is op methanol basis.
Er zijn ook nog ruitensproeier vloeistoffen op basis van isopropylalcohol (ipa).
Deze vloeistof zit ook in contactspray.

Tjerry