Gebruikersavatar
GTA287PK
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2972
Lid geworden op: vr jan 18, 2013 14:30
Locatie: Didam
Contacteer: Website

Re: RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

ma dec 09, 2013 08:27

Kort en simpel: het geld is op...
Die situatie heb ik ook weleens gehad. Ik loste dat op door minder noodzakelijk uitgaven te termineren. Zonder iemand te bedreigen of op andere wijze meer geld van ze te verlangen wist ik op die manier op eigen kracht er bovenop te komen. Zoals ik het zie maakt de regering hier drie fouten:
  1. 1. Ze verlaagt haar eigen uitgaven niet
    2. Ze verlangt van mij dat ik extra betaal voor haar onvermogen om een budget te handhaven
    3. Ze weigert uit de euro te stappen, hetgeen #1 onbelangrijk zou maken
beetje off-topic maar ó zo kenmerkend voor politiek gedrag:

http://www.telegraaf.nl/dft/goeroes/ale ... ong__.html
De mannen vóóraan verdelen de punten ! <Allard Kalff>


http://www.alterokunststoffen.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
frankalfa
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8037
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:34
Locatie: Koewacht (of all places!)

Re: RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

ma dec 09, 2013 10:44

Updeetje:



Mocht de Eerste Kamer op 16 of 17 december akkoord gaan met het Belastingplan 2014 in zijn huidige vorm (dus met de 40-jaars maatregel), dan zullen wij direct overstappen op plan B. Gezien het feit dat wij momenteel nog in goed contact staan met politici, zullen wij U daarover pas informeren als het zover is.


Grtz,fRank
Eeuh, is dat niet te laat, wanneer de 1e kamer akkoord is, kan alleen de Koning de wet nog tegenhouden en die staat niet bekend als auto/oldtimer liefhebber. In tegenstelling tot zijn opa.
Plan B behelst een rechtsgang volgens mij om via juridische weg te proberen de wet ongedaan gemaakt te krijgen. Denk ik.

Grtz,fRank

Gebruikersavatar
Matteomeubel
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2325
Lid geworden op: di aug 16, 2011 21:35
Locatie: Dordrecht
Contacteer: Website

Re: RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

ma dec 09, 2013 11:00

Updeetje:



Mocht de Eerste Kamer op 16 of 17 december akkoord gaan met het Belastingplan 2014 in zijn huidige vorm (dus met de 40-jaars maatregel), dan zullen wij direct overstappen op plan B. Gezien het feit dat wij momenteel nog in goed contact staan met politici, zullen wij U daarover pas informeren als het zover is.


Grtz,fRank
Eeuh, is dat niet te laat, wanneer de 1e kamer akkoord is, kan alleen de Koning de wet nog tegenhouden en die staat niet bekend als auto/oldtimer liefhebber. In tegenstelling tot zijn opa.
Plan B behelst een rechtsgang volgens mij om via juridische weg te proberen de wet ongedaan gemaakt te krijgen. Denk ik.

Grtz,fRank
Volgens mij kan dat niet. Je kunt wel de gevolgen van een wet juridisch aanpakken. Als een wet daardoor onuitvoerbaar blijkt zal de wetgever de wet alsnog aanpassen.

Ik ben er altijd vanuit gegaan dat wetten getoetst moeten worden aan de grondwet, artikel "iedereen is gelijk in gelijke gevallen" bijvoorbeeld. Het gelijkheids beginsel. Nou, niets is minder waar. Het geldt wel voor hoe wij als burgers met elkaar moeten omgaan en daar toetst de rechter dan vervolgens op, maar voor de wetgever zelf geld dit maar in zeer beperkte mate of zelfs in het geheel niet. Er wordt immers vanuit gegaan dat de "volksvertegenwoordiging" dit ondervangt.
De raad van state heeft bijvoorbeeld een adviserende rol, maar, zoals ook in ons geval, wordt dit schielijk terzijde geschoven.


Nogmaals: Het gevaar van een dictatuur is niet de dictatuur zelf, maar de foute dictator.
Het gevaar van de democratie is de manipulator waardoor de democratie vleugellam wordt met dezelfde desastreuze gevolgen.
De hedendaagse Socialist laat de Kapitalist voor zich werken.

Pakezel: VW T5
den Duyf: Giulietta 2.0 1983, uiteraard zilvergrijs!
den Roedmob: Giulietta 2.0 1985 Gesloopt wegens onredbaarheid
den Pruym: Giulietta 1.6 1979. pruimkleurig dus
scarb 0149

Gebruikersavatar
GTA287PK
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2972
Lid geworden op: vr jan 18, 2013 14:30
Locatie: Didam
Contacteer: Website

RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

ma dec 09, 2013 11:04

Ik heb ook ergens gelezen (weet niet meer precies waar) dat "men" dan een soort van collectieve rechtsgang op wil gaan tuigen om de staat verantwoordelijk te stellen voor de waardevernietiging die deze draak van een wet tot gevolg heeft. Veel auto's zijn door dit gez**k in waarde gehalveerd, of nog erger.

Utopische gedachte: een koosjere Rechter met Rechte Rug die (tot en met de hoge raad toe) eiser in het gelijk stelt. Met de daaruit voortvloeiende compensatie weet je dan dat de wet MRB oldtimers een veelvoud van het gestelde bedrag gaat opbrengen, alleen met een min- teken ervoor.

Tweede utopische gedachte: de politmeneren/mevrouwen léren ervan, schakelen over op het verstrekken van juiste, actuele informatie en houden zich vervolgens aan de juridische kaders van de wetgeving (nieuwe wetten/andere regels) én aan de grenzen van moreel, fatsoenlijk gedrag.

Derde utopische gedachte: onze volksvertegenwoordigers gaan zich gedragen als, en inzetten als vertegenwoordigers van/voor het volk. Naar ik heb begrepen was dat ook ooit eens de rode draad/insteek/bedoeling van hun functie, waarvoor ze overigens ook niet bepaald slecht worden betaald !?!?
De mannen vóóraan verdelen de punten ! <Allard Kalff>


http://www.alterokunststoffen.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
frankalfa
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8037
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:34
Locatie: Koewacht (of all places!)

RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

ma dec 09, 2013 11:52

@matteo;

Zou kunnen dat je gelijk hebt maar er zou in ieder geval toch getracht worden om er via juridische weg 'iets aan te doen' als ik het goed begrepen heb. Ben overigens bang dat ook dit zal sneuvelen onder het kopje 'gelijk hebben vs gelijk krijgen'... :(

@Emile; Soortgelijke taferelen waren er ook tijdens de afschaffing van het grijskenteken voordeel voor de particulier; jarenlang was deze geen strobreed in de weg gelegd voor het rijden met een bedrijfsauto (dwz als je genoegen nam met 2 zitplaatsen, een doodskist op je dak en enkele andere ridicule inrichtingseisen) maar opeens was t afgelopen. Geen overgangsregeling, nakkes. Hele bedrijfsauto markt op de kont, faillissementen/ontslagen etc. Denk je dat daar ook maar 1 politieker van wakker heeft gelegen?

De stichting die zich hier tegen verzette heeft tot 2 maal toe een juridisch gevecht gevoerd (tot de hoge raad aan toe meen ik) met oa als inzet de onevenredig zware belastingverhoging van 500% (!) voor sommige auto bezitters, iets wat volgens 'Brussel' niet toegestaan was zelfs...
Ondanks dat er 'gemompeld/gefluisterd en tussen de regels door toegegeven werd dat t van de gekke was' werd er mooi niks veranderd aan de uitspraak... :x

Grtz,fRank

Gebruikersavatar
GTA287PK
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2972
Lid geworden op: vr jan 18, 2013 14:30
Locatie: Didam
Contacteer: Website

RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

ma dec 09, 2013 12:13

In (ik meen) het jaar zeventienhonderdennogwat wisten de Fransen daar wel raad mee Frank ! Toen zijn de koppen van de notabelen en edelen toch letterlijk gerold ? het gaat toch niet goed in de bouw ? Dus is er toch nog wel beton ?? En Den Haag ligt toch vlak bij een zee ?? :-k
De mannen vóóraan verdelen de punten ! <Allard Kalff>


http://www.alterokunststoffen.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Matteomeubel
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2325
Lid geworden op: di aug 16, 2011 21:35
Locatie: Dordrecht
Contacteer: Website

Re: RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

ma dec 09, 2013 12:47

In (ik meen) het jaar zeventienhonderdennogwat wisten de Fransen daar wel raad mee Frank ! Toen zijn de koppen van de notabelen en edelen toch letterlijk gerold ? het gaat toch niet goed in de bouw ? Dus is er toch nog wel beton ?? En Den Haag ligt toch vlak bij een zee ?? :-k
Los van het feit dat er idd iets goed loos is in DH, is de Franse revolutie ontstaan vanuit stemmingmakerij nadat Lodewijk 16e zelf de deur voor hervormingen had opengezet.
In eerste instantie liet het veranderende beleid het volk koud.
Pas toen volksmenners (revolutionairen en ander rapaille zich ermee gingen bemoeien is e.e.a. uit de klauwen gelopen.
De hedendaagse Socialist laat de Kapitalist voor zich werken.

Pakezel: VW T5
den Duyf: Giulietta 2.0 1983, uiteraard zilvergrijs!
den Roedmob: Giulietta 2.0 1985 Gesloopt wegens onredbaarheid
den Pruym: Giulietta 1.6 1979. pruimkleurig dus
scarb 0149

Gebruikersavatar
GTA287PK
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2972
Lid geworden op: vr jan 18, 2013 14:30
Locatie: Didam
Contacteer: Website

RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

ma dec 09, 2013 13:48

Ik moet je bekennen dat ik van die Brusselse/Haagse meneerkes en mevrouwkes toch wel érrug revolutionair wordt.. Wat denk jij, staan "we" straks éindelijk weer eens op het Binnenhof/Malieveld e.d. met een paar 100 duizend man/vrouw ?? Wat is er voor nodig om den Mensch weer in groten getale in de protestmodus te krijgen ??
De mannen vóóraan verdelen de punten ! <Allard Kalff>


http://www.alterokunststoffen.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
yuri 75 V6
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8875
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:03
Locatie: Eindhoven

Re: RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

ma dec 09, 2013 13:52

Wat is er voor nodig om den Mensch weer in groten getale in de protestmodus te krijgen ??
Iets écht belangrijks, denk ik. Wat íedereen keihard raakt. Zo iedere afzonderlijke maatregel steeds maar bij een fractie van het electoraat echt pijn doet, is de niet-geraakte meerderheid niet bereid om uit solidariteit mee te protesteren. Verdeel en heersch!
Veel te veel Alfa-onderdelen in mijn schuur. Wie maakt me los?

Gebruikersavatar
Matteomeubel
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2325
Lid geworden op: di aug 16, 2011 21:35
Locatie: Dordrecht
Contacteer: Website

Re: RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

ma dec 09, 2013 14:13

Wat is er voor nodig om den Mensch weer in groten getale in de protestmodus te krijgen ??
Iets écht belangrijks, denk ik. Wat íedereen keihard raakt. Zo iedere afzonderlijke maatregel steeds maar bij een fractie van het electoraat echt pijn doet, is de niet-geraakte meerderheid niet bereid om uit solidariteit mee te protesteren. Verdeel en heersch!

Spijker op zunne kop!
De hedendaagse Socialist laat de Kapitalist voor zich werken.

Pakezel: VW T5
den Duyf: Giulietta 2.0 1983, uiteraard zilvergrijs!
den Roedmob: Giulietta 2.0 1985 Gesloopt wegens onredbaarheid
den Pruym: Giulietta 1.6 1979. pruimkleurig dus
scarb 0149

Cuore023
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 555
Lid geworden op: di sep 11, 2012 21:28

RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

ma dec 09, 2013 15:45

Verwacht ook van rechtsgang inderdaad niet te veel. Rechters toetsen aan door het parlement vastgestelde wetten. Advocaten zullen vast zeggen dat het een kansrijk verhaal is om bijvoorbeeld de overheid aansprakelijk te stellen voor waardevermindering. Maar daar kan je juridisch weer makkelijk een punt tegenover zetten. Namelijk dat het erg lastig is om hard te maken dat die ontwaarding helemaal valt terug te voeren op deze wettelijke maatregelen,. Het zou toch ook gewoon door de crisis kunnen komen? Om maar wat te noemen...

Inderdaad gelijk - denken te - hebben en krijgen zijn twee grootheden. Wat mij aan die hele affaire wel enorm blijft storen, is het feit dat het eerste rapport van het Planbureau Leefomgeving op aantoonbaar foutieve informatie was gebaseerd. Tot en met krom gebogen CBS-data aan toe. Dat is echt onvergeeflijk. Wellicht is dat nog een aanknopingspunt. Dan kom je in de categorie onbehoorlijk bestuur. Maar ik hoor van advocaten wel altijd: Wie tegen de overheid procedeert, staat altijd met 1-0 achter. Als het niet 2-0 is.
SCARB 7618
Giulia Super 1,3 1974
Ex-159 jtdm 16v
Ex-147 jtd

Gebruikersavatar
hoornstra
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 979
Lid geworden op: di jul 10, 2007 13:20
Locatie: Steenwijk

Re: RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

di dec 10, 2013 10:57

Kort en simpel: het geld is op...
Die situatie heb ik ook weleens gehad. Ik loste dat op door minder noodzakelijk uitgaven te termineren. Zonder iemand te bedreigen of op andere wijze meer geld van ze te verlangen wist ik op die manier op eigen kracht er bovenop te komen. Zoals ik het zie maakt de regering hier drie fouten:
  1. 1. Ze verlaagt haar eigen uitgaven niet
    2. Ze verlangt van mij dat ik extra betaal voor haar onvermogen om een budget te handhaven
    3. Ze weigert uit de euro te stappen, hetgeen #1 onbelangrijk zou maken
Dat is het verschil met de overheid en het normale bedrijfsleven, als de overheid geld te kort verhoogt ze de prijzen/belastingen. Bij het normale bedrijfsleven kan dat niet en moet je beter je best doen.
Er wordt nooit zoveel gelogen als na een jachtpartij, tijdens een oorlog en voor een verkiezing.

verleden:diverse sud, sud 5m, sud ti, 33, 33qv, 33 sw, 164, 146, GTV2.0, 75TS, 166V6

Scarb 0142

Gebruikersavatar
Matteomeubel
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2325
Lid geworden op: di aug 16, 2011 21:35
Locatie: Dordrecht
Contacteer: Website

Re: RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

di dec 10, 2013 11:05

Kort en simpel: het geld is op...
Die situatie heb ik ook weleens gehad. Ik loste dat op door minder noodzakelijk uitgaven te termineren. Zonder iemand te bedreigen of op andere wijze meer geld van ze te verlangen wist ik op die manier op eigen kracht er bovenop te komen. Zoals ik het zie maakt de regering hier drie fouten:
  1. 1. Ze verlaagt haar eigen uitgaven niet
    2. Ze verlangt van mij dat ik extra betaal voor haar onvermogen om een budget te handhaven
    3. Ze weigert uit de euro te stappen, hetgeen #1 onbelangrijk zou maken
Dat is het verschil met de overheid en het normale bedrijfsleven, als de overheid geld te kort verhoogt ze de prijzen/belastingen. Bij het normale bedrijfsleven kan dat niet en moet je beter je best doen.
Sterker nog, dankzei dit overheidsgedrag moeten we in het bedrijfsleven nu met minder omzet meer gaan betalen aan van alles en nog wat!
De hedendaagse Socialist laat de Kapitalist voor zich werken.

Pakezel: VW T5
den Duyf: Giulietta 2.0 1983, uiteraard zilvergrijs!
den Roedmob: Giulietta 2.0 1985 Gesloopt wegens onredbaarheid
den Pruym: Giulietta 1.6 1979. pruimkleurig dus
scarb 0149

Gebruikersavatar
hoornstra
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 979
Lid geworden op: di jul 10, 2007 13:20
Locatie: Steenwijk

Re: RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

di dec 10, 2013 11:48

Die situatie heb ik ook weleens gehad. Ik loste dat op door minder noodzakelijk uitgaven te termineren. Zonder iemand te bedreigen of op andere wijze meer geld van ze te verlangen wist ik op die manier op eigen kracht er bovenop te komen. Zoals ik het zie maakt de regering hier drie fouten:
  1. 1. Ze verlaagt haar eigen uitgaven niet
    2. Ze verlangt van mij dat ik extra betaal voor haar onvermogen om een budget te handhaven
    3. Ze weigert uit de euro te stappen, hetgeen #1 onbelangrijk zou maken
Dat is het verschil met de overheid en het normale bedrijfsleven, als de overheid geld te kort verhoogt ze de prijzen/belastingen. Bij het normale bedrijfsleven kan dat niet en moet je beter je best doen.
Sterker nog, dankzei dit overheidsgedrag moeten we in het bedrijfsleven nu met minder omzet meer gaan betalen aan van alles en nog wat!
Dat bedoel ik!
Er wordt nooit zoveel gelogen als na een jachtpartij, tijdens een oorlog en voor een verkiezing.

verleden:diverse sud, sud 5m, sud ti, 33, 33qv, 33 sw, 164, 146, GTV2.0, 75TS, 166V6

Scarb 0142

Gebruikersavatar
GTA287PK
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2972
Lid geworden op: vr jan 18, 2013 14:30
Locatie: Didam
Contacteer: Website

RE: Oldtimer eigenaars betalen weer wegenbelasting

di dec 10, 2013 12:02

+1, uiteráárd.

Hmm... Onderschrift iets aanpassen !? NA de verkiezing blijkt er vandaag-de-dag NÓG harder te worden gelogen dan daarvóór... :evil:
De mannen vóóraan verdelen de punten ! <Allard Kalff>


http://www.alterokunststoffen.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Terug naar “Praktische gids voor de Alfist”