Gebruikersavatar
hanalfa
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 742
Lid geworden op: zo nov 29, 2009 09:51

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen.

do sep 20, 2012 09:28

Maar wat zou het nou echt opleveren? Hoeveel wegenbeslastingvrije klassiekers rijden er nu echt rond. Ik heb het dan niet over de geschorste zaols de Alfetta GTV van mij. Volgens mij gaat dit echt geen honderden miljoenen zijn en is het weer symboolpolitiek om goedkoop te scoren!
Natuurlijk levert het niet zoveel op. Maar ze rekenen zich weer rijk.
Ik schors mijn klassieker om er vervolgens een paar maanden per jaar mee te rijden, dus levert dat geen reet voor de overheid op.
Als veel eigenaren dit doen is het ook snel afgelopen met de paar tientjes die de schorsing kost.
Betalen zullen we maar dat is iedereen wel bekend.

Maar zolang mijn kinderen nog maar volop wordt gesponsord vind ik het prima. :D :D Daar wordt ik namelijk echt rijk van.

Gemakshalve ga ik dan maar even aan het feit voorbij waar ik allemaal aan meebetalen moet zonder er zelf gebruik van te maken.
Uhm,..dat er kinderbijslag bestaat, heb ik op zich wel vrede mee,..maar wel betalen door de ouders zelf via en en of ander fonds,..!!

Ik heb geen kinderen,.? ( Of er moeten er een paar rondlopen in Brasilië ) waar ik geen weet van heb,.. maar toch waarrom moet ik meebetalen aan de opvoeding van jouw / Julilie kinderen,..??

Ohw,.. we dwalen af,..!!
Ciao Han,

Alfa Romeo 166 2.5 V6
Alfa Romeo Spider 3.0 V6
Alfa Romeo GTV 2.0 V6 Turbo
Alfa Romeo 164 2.0 TS
Alfa Romeo 90 2.5 V6 QO
Alfa Romeo 33 1.4 IE SW
Lancia HPE 2.0 IE Executive

Gebruikersavatar
Erwin83
Member
Member
Berichten: 149
Lid geworden op: do jul 27, 2006 09:38
Locatie: Nijmegen

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen.

do sep 20, 2012 10:42

Ik heb geen kinderen, waarom moet ik meebetalen aan de opvoeding van jouw kinderen,..?
Omdat mijn kind(eren) ook zullen meebetalen aan jouw AOW, zorg (mocht je dat ooit nodig hebben), wegenonderhoud, OV, en weet ik wat voor voorzieningen de gemiddelde mens zoal nodig heeft die individueel niet te betalen zouden zijn.

Wat wij hier in Nederland hebben, is een SAMENleving. Die is zorgvuldig opgebouwd, en zal zorgvuldig in stand gehouden moeten worden.
De samenstelling van deze samenleving verandert continu. Zo hebben we nu al een tijd te maken met een steeds hogere levensverwachting, (daardoor) hogere zorgkosten, en een procentueel lager deel van je leven waarin je bijdraagt aan de samenleving door belasting te betalen. Om dit model in de toekomst nog mogelijk te kunnen houden, heb je voldoende nieuwe aanwas nodig. Daarom is het logisch dat het hebben van kinderen wordt ondersteund. Het is een investering.
Ook is het logisch dat de bijdrage van mensen omhoog moet. Immers, we leven langer en dat is duurder.

Op macro niveau, is het heel simpel: de samenleving heeft meer geld nodig, dan dat er op dit moment binnenkomt. Dat gat moet (grotendeels) dicht, hoe dan ook.
Hoe dicht je dat gat? Door mensen die het kunnen missen iets meer in te laten leggen.

Je probeert daarbij een zo optimale balans te vinden tussen welvaart (en daardoor kansen voor mensen die capaciteiten hebben, die trek je daarmee aan en motiveer je) en sociale zekerheid (waarmee je het mensen met minder capaciteiten / kansen productief en tevreden houdt).
Overigens zie je daar ook een verandering: wat mensen "tevreden" houdt, is anders dan zeg 50 jaar geleden. Nu moet een modaal gezin een dure platte TV, 2 auto's, 3 scooters en 5 mobiele telefoons hebben. Die ondergrens is hoger geworden, en dat kost ons met z'n allen veel geld.

Prima, so far. Nederland is een rijk land en we zijn gelukkig (gemiddeld gezien). Wat ik heel kwalijk vind is "symbool politiek" om deze macro problemen op micro niveau zichtbaar te maken, bijvoorbeeld door accijns en bekeuringen, en een micro ingreep zoals deze wegenbelasting ingreep. Het levert namelijk vrijwel niks op voor de overheid. Ook 130 rijden is hier een voorbeeld van: inkomsten accijnzen gaan omhoog en bekeuringen bij snelheidsovergangen zijn hoger. Schijnbaar is de politiek bang om ons de waarheid te vertellen, terwijl het helemaal niet zo moeilijk is (op hoofdlijnen).

Onder aan de streep zal er een onderzoekje zijn gedaan naar de gemiddelde welvaart van klassiekerbezitters in Nederland, en daaruit is (niet geheel onverwacht..) gebleken dat die bovengemiddeld hoog is. Dus "daar kan wel wat vanaf" zal het gedachtengoed zijn. Dat wil men echter niet horen, dus wordt dat verpakt als "milieu maatregel". Terwijl die paar 100 oude benzen niet eens een meetbaar effect hebben op het milieu. Het klinkt alleen wel lekker en acceptabel voor veel mensen.

Eigenlijk is dit allemaal heel sociaal beleid. Gek genoeg voeren zelfs de meest rechtse partijen in de basis een sociaal beleid. Immers delen we dit land met 17 miljoen, waarvan maar een deel een bijdrage kan leveren aan de inkomsten.
Dat je het niet eens bent met hoe de taart wordt verdeeld is in de basis je politieke voorkeur.

Dus kom alsjeblieft niet aan met een stelling als in de quote hierboven. We betalen ALLES met elkaar voor elkaar.
Ik betaal met plezier voor jullie, zodat mocht ik een keer langdurig thuis komen te zitten, ik ook kan rekenen op jullie bijdrage.
=D>


Dit alles wil overigens niet zeggen dat ik het eens ben met de belastinginvoering. Kijk maar eens naar onderstaande: het is een druppel op een gloeiende plaat, dus een onzin maatregel.
Vertel me gewoon wat ik moet betalen, stop het in inkomstenbelasting en vul dat aan met toeslagen om het redelijk te houden. Lekker simpel en overzichtelijk, daarmee kun je tenminste je huishoudboekje eenvoudig op orde houden.

Afbeelding
Rosso Tonale Edizione Speciale (Sep-22)
Ex: Giulia, 916 Spider, 147, Alfasud Sprint QV, 75, 33

Gebruikersavatar
Zaagauto
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8225
Lid geworden op: di apr 04, 2006 03:21
Locatie: Right smack down in the middle of my own universe...
Contacteer: Website

RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen.

do sep 20, 2012 11:01

En dat hele verhaal is met 1 speldeprik weer gereduceerd tot nul... ook het verhaal van de aanwas die nodig is...

Heb geen zin & tijd om nu een heel verhaal te typen maar het zal weinig betoog vergen om te doen inzien dat die aanwas niet oneindig door kan gaan, al was het maar om gebrek aan ruimte.

Het wordt tijd om die cirkel van het doorschuiven naar een volgende generatie te doorbreken en dat begint met de aanwas van mensjes drastisch te beperken... maar ook de verwachting dat de volgende generatie wel de AOW van deze zal betalen...

Vreemd genoeg is het zo dat over het algemeen mensen met kinderen zich het minst bekommeren om deze planeet en het welzijn daarvan terwijl zij juist volgende generaties neerzetten en logischerwijs daar toch ook voor zouden moeten zorgen... al was het maar om hun kinds kinderen ook ooit nog eens het genot te laten ervaren van een levende boom aan te raken... en hoe meer koters ze op deze aardbol schoppen... hoe kleiner ze zelf de kans maken dat er over 100 jaar nog bomen zijn...

Over micro en macro gesproken... Nederland een samenleving? Vind ik vrij micro... Er hobbelen intussen 6,5 miljard mensjes rond op deze aardkloot... da's pas een smenleving... het is maar net hoe groot of hoe klein je wereld is....
Patina: Roest, gezien door ogen van iemand met poetsfobie...

Gebruikersavatar
Matteomeubel
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2325
Lid geworden op: di aug 16, 2011 21:35
Locatie: Dordrecht
Contacteer: Website

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen.

do sep 20, 2012 11:28

En dat hele verhaal is met 1 speldeprik weer gereduceerd tot nul... ook het verhaal van de aanwas die nodig is...

Heb geen zin & tijd om nu een heel verhaal te typen maar het zal weinig betoog vergen om te doen inzien dat die aanwas niet oneindig door kan gaan, al was het maar om gebrek aan ruimte.

Het wordt tijd om die cirkel van het doorschuiven naar een volgende generatie te doorbreken en dat begint met de aanwas van mensjes drastisch te beperken... maar ook de verwachting dat de volgende generatie wel de AOW van deze zal betalen...

Vreemd genoeg is het zo dat over het algemeen mensen met kinderen zich het minst bekommeren om deze planeet en het welzijn daarvan terwijl zij juist volgende generaties neerzetten en logischerwijs daar toch ook voor zouden moeten zorgen... al was het maar om hun kinds kinderen ook ooit nog eens het genot te laten ervaren van een levende boom aan te raken... en hoe meer koters ze op deze aardbol schoppen... hoe kleiner ze zelf de kans maken dat er over 100 jaar nog bomen zijn...

Over micro en macro gesproken... Nederland een samenleving? Vind ik vrij micro... Er hobbelen intussen 6,5 miljard mensjes rond op deze aardkloot... da's pas een smenleving... het is maar net hoe groot of hoe klein je wereld is....
Volmondig mee eens! Kinderen drukken een (te) erg zware eco-voetafdruk op de aardkloot.

Als we echt elkaar zouden mogen helpen op een goed niveau zou een belangrijke belasting maatregen worden geschrapt: De erf-belasting. Ik zou erg graag zelf mijn "vermogen" nalaten aan de mensen die het in mijn ogen nodig hebben en waarvan ik zelf kan bepalen bij leven of het goed terecht komt.
Niet gedicteerd door een of ander "goededoelenfonds/overheid" die voor mij bepaald wat wel en niet goed is middels pure diefstal.

Belasting betalen vind ik primabest om de BV Nederland te laten draaien en onze hoge welvaart vast te houden, maar het afhankelijk maken van de ene groep ten koste van de andere gaat mijn gevoel van samenleving te boven.
De hedendaagse Socialist laat de Kapitalist voor zich werken.

Pakezel: VW T5
den Duyf: Giulietta 2.0 1983, uiteraard zilvergrijs!
den Roedmob: Giulietta 2.0 1985 Gesloopt wegens onredbaarheid
den Pruym: Giulietta 1.6 1979. pruimkleurig dus
scarb 0149

Gebruikersavatar
Erwin83
Member
Member
Berichten: 149
Lid geworden op: do jul 27, 2006 09:38
Locatie: Nijmegen

RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen.

do sep 20, 2012 11:43

Tja, ik had al de indruk dat een wat egoïstischer kijk op de zaak sommigen niet vreemd is.
Als 2 mensen 2 kinders krijgen, is de netto groei (daaruit i.i.g.) nul. Migratie van mensen zonder opleiding stelt geen reet voor in Nederland overigens. Die fabels word ik knap moe van. Kennismigranten leveren alleen maar geld op.

Ik vind dan maar dat de oudere generatie wat eerder moet ophouden met ademen. Die zijn toch onrendabel en nemen alleen maar plek in :wink:

Onzin natuurlijk, ik zou m'n opa niet willen missen, maar een wat genuanceerder kijk op de zaak zou de hele wereld wat minder zuur maken. Het lijkt steeds meer of we elkaar het licht in de ogen niet meer gunnen, w.m.b. alleen maar omdat we met z'n allen verwende nesten geworden zijn. Geniet eens wat meer van wat we allemaal hebben.

Maar goed, ik heb mijn verhaal getypt, en daar laat ik het even bij.
Rosso Tonale Edizione Speciale (Sep-22)
Ex: Giulia, 916 Spider, 147, Alfasud Sprint QV, 75, 33

Gebruikersavatar
Matteomeubel
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2325
Lid geworden op: di aug 16, 2011 21:35
Locatie: Dordrecht
Contacteer: Website

RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen.

do sep 20, 2012 11:48

@erwin:

Nou moe? Is het niet hebben van kinderen ineens egoïsme?
De hedendaagse Socialist laat de Kapitalist voor zich werken.

Pakezel: VW T5
den Duyf: Giulietta 2.0 1983, uiteraard zilvergrijs!
den Roedmob: Giulietta 2.0 1985 Gesloopt wegens onredbaarheid
den Pruym: Giulietta 1.6 1979. pruimkleurig dus
scarb 0149

Gebruikersavatar
Zaagauto
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8225
Lid geworden op: di apr 04, 2006 03:21
Locatie: Right smack down in the middle of my own universe...
Contacteer: Website

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen.

do sep 20, 2012 11:50

Als 2 mensen 2 kinders krijgen, is de netto groei (daaruit i.i.g.) nul.
Echt ??? :shock: :shock:

Dat sommetje had ik nog niet gemaakt... en m'n voormalige buren met 5 koters ook niet...

Iemand bekend met ZPG programs?

Maar voorlopig.. après moi, le déluge... ik ga gas geven! :wink:
Patina: Roest, gezien door ogen van iemand met poetsfobie...

Gebruikersavatar
Erwin83
Member
Member
Berichten: 149
Lid geworden op: do jul 27, 2006 09:38
Locatie: Nijmegen

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen.

do sep 20, 2012 12:09

@erwin:

Nou moe? Is het niet hebben van kinderen ineens egoïsme?
Nee, maar zoals het als argument gebruikt wordt in deze discussie wat mij betreft wel.
Verder geen persoonlijk "pun intended" hoor, laat dat duidelijk zijn.

Mijn stellingname komt vooral voort uit de enorme hoeveelheid cynisme en negativiteit die ik om me heen hoor. Ik ben zelf een onvermoeibare optimist, dus ik vind dat wel eens jammer.

Ik reis regelmatig (voor het werk) de wereld over, en dan concludeer ik dat het zo slecht nog niet gaat in Nederland.
Dus kom op mensen, niet zeuren maar genieten.
Gelukkig heb ik de indruk dat hier op het forum de meeste mensen nog wel genieten van wat mogelijk is in hun leven: een kostbare italiaanse auto rijden bijvoorbeeld.
Vakantietjes, restauratieprojecten. Allemaal prachtige welvaart ;-)
Ik ben zelf zó rijk dat ik een kind én een Alfa romeo (en 2 motoren) kan financieren. Potverdrie wat een bofkont.

@Zaag. Het nadeel van ZPG bij een langere levensverwachting is dat het zwaartepunt op een grijze kwetsbare (en deels niet meer werkende) groep komt te liggen. Is dat wat we willen dan?
Verder zou een samenleving van 6,5 mld mensen heel mooi zijn (alhoewel... en sowieso onmogelijk), maar ik was in de veronderstelling dat onder de nederlandse tokkies burgers zelfs de noodzaak van één Europees economisch blok nog niet duidelijk was. Dus ik denk, ik schiet het voorzichtig in
:lol:
Rosso Tonale Edizione Speciale (Sep-22)
Ex: Giulia, 916 Spider, 147, Alfasud Sprint QV, 75, 33

Gebruikersavatar
Zaagauto
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8225
Lid geworden op: di apr 04, 2006 03:21
Locatie: Right smack down in the middle of my own universe...
Contacteer: Website

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen.

do sep 20, 2012 12:13

Ik ben zelf een onvermoeibare optimist, dus ik vind dat wel eens jammer.
Heb het al zo vaak gezegd... een optimist wordt nooit aangenaam verrast!

En aangaande ZPG, dat gaat vooral om "locale problemen"... heb me wezenloos geergerd aan die Unicef reclame van een paar jaar geleden... met die Opa die 30 jaar geleden al geholpen werd... daarna zijn kinderen... en daarna zijn kleinkinderen... dan kun je toch niet anders doen dan tot de conclusie komen dat die hulp nutteloos is en dat er op die plek domweg teveel mensen zijn om zelfstandig te overleven?
Patina: Roest, gezien door ogen van iemand met poetsfobie...

Gebruikersavatar
Erwin83
Member
Member
Berichten: 149
Lid geworden op: do jul 27, 2006 09:38
Locatie: Nijmegen

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen.

do sep 20, 2012 12:38

Ik ben zelf een onvermoeibare optimist, dus ik vind dat wel eens jammer.
Heb het al zo vaak gezegd... een optimist wordt nooit aangenaam verrast!

En aangaande ZPG, dat gaat vooral om "locale problemen"... heb me wezenloos geergerd aan die Unicef reclame van een paar jaar geleden... met die Opa die 30 jaar geleden al geholpen werd... daarna zijn kinderen... en daarna zijn kleinkinderen... dan kun je toch niet anders doen dan tot de conclusie komen dat die hulp nutteloos is en dat er op die plek domweg teveel mensen zijn om zelfstandig te overleven?
Sowieso ben ik niet optimistisch :lol: over goede doelen. Goede doelen (wat feitelijk reclamebedrijven zijn) steun ik niet. Belasting betaal ik wel.
Je kunt je mensen in derde wereld landen echter ook niet laten zitten in de door onze voorouders (maar ook generatiegenoten) aangerichte puinhopen (verdeling Afrika met de liniaal, dumpen giftige stoffen, kolonisatie van delen van Azië, om maar niet te beginnen over Israel). Goede doelen zijn m.i. door de mand gevallen. Betekent dus dat we middels politieke betrekkingen en internationaal zakendoen maar iets moeten bewerkstelligen. Lastige materie.

Anyways. Tijd om te lunchen :whistle:
Rosso Tonale Edizione Speciale (Sep-22)
Ex: Giulia, 916 Spider, 147, Alfasud Sprint QV, 75, 33

Gebruikersavatar
Zaagauto
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8225
Lid geworden op: di apr 04, 2006 03:21
Locatie: Right smack down in the middle of my own universe...
Contacteer: Website

RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen.

do sep 20, 2012 12:41

Eerst nog ontbijten hier...
Patina: Roest, gezien door ogen van iemand met poetsfobie...

Gebruikersavatar
Matteomeubel
Guru Duplice
Guru Duplice
Berichten: 2325
Lid geworden op: di aug 16, 2011 21:35
Locatie: Dordrecht
Contacteer: Website

Re: RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen.

do sep 20, 2012 12:46

Eerst nog ontbijten hier...
Bevindt het Zaaghuys zich in een andere tijdzone? 8)
De hedendaagse Socialist laat de Kapitalist voor zich werken.

Pakezel: VW T5
den Duyf: Giulietta 2.0 1983, uiteraard zilvergrijs!
den Roedmob: Giulietta 2.0 1985 Gesloopt wegens onredbaarheid
den Pruym: Giulietta 1.6 1979. pruimkleurig dus
scarb 0149

Gebruikersavatar
Zaagauto
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8225
Lid geworden op: di apr 04, 2006 03:21
Locatie: Right smack down in the middle of my own universe...
Contacteer: Website

RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen.

do sep 20, 2012 12:58

Yeps... loopt minmaal 50 jaar achter he? :lol: :lol: :lol:

(Wish that was true...)
Patina: Roest, gezien door ogen van iemand met poetsfobie...

Gebruikersavatar
wim V8
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 574
Lid geworden op: di jun 09, 2009 22:31

RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen.

do sep 20, 2012 20:16

6,5 Miljard mensen...pfff wat een hoop!

Het is een (anti)wegenbelastingtopic maar toch even neerzetten dat ik wel eens een
professor op tv heb horen zeggen dat de mens zichzelf uitroeit ?? (heeft zeker een glazen bol)

6,5 Mld!!! Hoe dan?
Gehad:Montreal '74. 90-BU-21.Die vertoeft nu in Dubai, roest nooit meer!

Gebruikersavatar
Zaagauto
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8225
Lid geworden op: di apr 04, 2006 03:21
Locatie: Right smack down in the middle of my own universe...
Contacteer: Website

RE: Oldtimers weer wegenbelasting betalen.

do sep 20, 2012 20:20

Door van die 6,5 miljard, eerst 7,5 te maken... dan 8, 9, 10... en dan blaast de zaak zich vanzelf op...
Patina: Roest, gezien door ogen van iemand met poetsfobie...

Terug naar “Praktische gids voor de Alfist”