Helaas dus echt zo...

[Michel]

Wat is dan wel de discussie ? Dat een Mazda een Alfa er uit rijdt ? Kom ik weer bij hetzelfde: Ja en ?

[Bert-155]

Dat is dan ook niet de discussie; als je er ziek van wordt kun je beter een asperientje nemen dan reageren wellicht

Die helpen niet meer

[Roeltje 164]

Valium???

[yuri 75 V6]

Het gaat hier ook niet per se om sneller, het gaat er (volgens mij) om dat Alfa 'vroeger' echt léuke rijdersauto's maakte, zo niet de leukste, en dat je die dan als normaal mens nog kon betalen ook.

Helaas bleek dat er te weinig mensen de portemonnee wilden trekken voor de 'leukste' maar niet de 'duurzaamste' auto. Alfa stak zijn R&D-geld domweg te veel in 'leuke' dingen voor de mens en niet in het volledig uit-engineeren van een auto, op alle slakken zout leggen in de vertaling naar de productie-omgeving etc. Dit heeft Alfa de das om gedaan en in de armen van Fiat gedreven. Om Alfa te laten voortbestaan, is toen de keus gemaakt om een aantal unieke technische oplossingen (karakter) overboord te zetten ten faveure van gedeelde techniek (synergie). Die synergie is een tweezijdig zwaard... want onderlinge uitwisselbaarheid van technische concepten komt de identiteit van het 'bijproduct' (de Alfa t.o.v. het hoofdproduct, de Fiat) niet ten goede.

Ja, door deze ontwikkeling zijn de moderne Alfa's absoluut betere en betrouwbaardere auto's geworden dan ze vroeger waren. Maar de centrale vraag is of de moderne Alfa nog wel de reïncarnatie van de 'ouderwetse' Alfa is, of deze nog hetzelfde DNA bezit, of hoe je het ook wilt formuleren.

Voor iedereen zal het antwoord op die vraag misschien anders liggen (merkliefde is sterk en kan het oordeel ook aardig beïnvloeden!), maar je kunt er niet omheen dat Alfa nu op een ander publiek mikt dan vroeger en dat het product daar op aangepast is. Want zet een transaxle met zijn nukken en eigenaardigheden eens af tegen zijn concurrenten in die tijd, dan was de transaxle toch een aardig onaangepaste auto waar veel anders was. Doe datzelfde met een 159 en zijn concurrenten, en dan zie je meer overeenkomsten dan verschillen...

[Bert-155]

Valium???

[GiuliaCorse]

Het gaat om een open/gezonde discussie ipv merkblindheid.

.. een 159 is een Vectra met een ander jasje.

Daar begon jij de discussie mee.
En of je nu wel of geen 2000 KG mag trekken zal me een worst wezen, evenals je 407 kan me gestolen worden, wens het jou niet toe overigens.
Het gaat er om dat je hier een topic opend zonder enige bodem, met een aaname dat de 159 en de Vectra dezelfde auto is omdat ze enkel onderdelen delen en jij dit ook in de rij eigenschappen terug zou zien. Laat me niet lachen joh.
Als je dit werkelijk meent snap ik ook jou voorliefde voor BMW maar begrijp ik niet waar je toch nog de goede smaak vandaan haalt om 75 te rijden.

[Michel]

prodDit heeft Alfa de das om gedaan en in de armen van Fiat gedreven.

Maar dat is nou net wat men niet wil zien....Ik denk echt niet dat het commerciele team bij Alfa moet verdedigen dat "Alfa de das om gedaan is"
Integendeel. Was leuk ja, die rijdersauto's. Brood op de plank moet er ook zijn
Is de 8C geen leuke rijdersauto dan ? Exclusief ? Duur ? Tuurlijk, maar dat is een M3 ook M3 kan iedereen bestellen, 8C niet ? Komt nog, die techniek gaat heus wel in een productie auto.

[GiuliaCorse]

prodDit heeft Alfa de das om gedaan en in de armen van Fiat gedreven.

Maar dat is nou net wat men niet wil zien....Ik denk echt niet dat het commerciele team bij Alfa moet verdedigen dat "Alfa de das om gedaan is"
Integendeel. Was leuk ja, die rijdersauto's. Brood op de plank moet er ook zijn
Is de 8C geen leuke rijdersauto dan ? Exclusief ? Duur ? Tuurlijk, maar dat is een M3 ook M3 kan iedereen bestellen, 8C niet ? Komt nog, die techniek gaat heus wel in een productie auto.

Daarom verwacht ik ook nog een "echte" GTA, in dit geval niet lichter maar wel met veel meer power en een veel beter onderstel.

[yuri 75 V6]

Tja, het is zo simpel: de betalende klant betaalt alleen voor een rijdersauto als die rijdersauto ook goed in elkaar gezet is, onderhoudsvriendelijk is, de dealerorganisatie helemaal klopt, de onderdelenvoorziening functioneert en noem maar op. En als je ingenieurs beginnen met een rijdersauto te ontwikkelen omdat ze dat zelf zo leuk vinden, kun je er donder op zeggen dat ze al die andere aspecten er maar een beetje bij laten hangen. Eigenlijk moet je andersom werken, eerst alles op orde, en dán pas leuke auto's gaan bouwen.

Vraag maar aan Honda bijvoorbeeld. Overdereven gesteld: die jongens hebben nooit iets leuks of interessants gedaan, alleen zouteloze, maar wel steeds betere bread-and-butter-auto's geëxporteerd. En toen kwam er een CRX, het VTEC-gebeuren, de NSX, de S2000.... etc. En verdomd als het niet waar is: die zitten allemaal ook goed in elkaar!

En zo geweldig leuk was een BMW eind 70er jaren ook niet hoor... lang niet zo leuk als een Alfa in ieder geval. Dat is pas eind jaren 80, begin jaren 90 omgeslagen... hoe kan dat nou?

[Michel]

En zo geweldig leuk was een BMW eind 70er jaren ook niet hoor... lang niet zo leuk als een Alfa in ieder geval. Dat is pas eind jaren 80, begin jaren 90 omgeslagen... hoe kan dat nou?

BMW leuk ? Dat heb ik dan gemist !
Maar ik bekijk niet enkel de techniek, maar het totaalpakket ! Lelijke auto's. Maatpak-droppie aan 't stuur inbegrepen

[dibro]

Brood op de plank moet er ook zijn

Dat lijkt mij een héél belangrijjk iets: brood op de plank en bij voorkeur een beetje beleg in de koelkast om leuke sandwiches mee te maken.
De automerk-hemel zit vól met namen die het niet gered hebben: Autobianchi, Triumph, Rover, DAF, MG... Oorzaak: te weinig verkopen. Sommigen deden nog wel een -al dan niet halfslachtige- poging om dmv een "rijders-auto" toch nog wat marktaandeel te veroveren maar helaas. Ook na overname door een groter concern viel het doek relatief snel. Ik heb er zelf best bewondering voor dat Alfa Romeo, vanuit een soortgelijke positie, tóch weer overeind lijkt te krabbelen! Het aantal verkopen t.o.v. 2006 is iig aan het stijgen (in tegenstelling tot BMW )

Deze discussie is er eentje zonder einde, voor Aernoudt lijkt mij de beste optie: een nieuwe Bmw kopen (voor je het weet wordt Bmw overgenomen door Toyota ofzo )

[Michel]

Brood op de plank moet er ook zijn

Dat lijkt mij een héél belangrijjk iets: brood op de plank en bij voorkeur een beetje beleg in de koelkast om leuke sandwiches mee te maken.
De automerk-hemel zit vól met namen die het niet gered hebben: Autobianchi, Triumph, Rover, DAF, MG... Oorzaak: te weinig verkopen. Sommigen deden nog wel een -al dan niet halfslachtige- poging om dmv een "rijders-auto" toch nog wat marktaandeel te veroveren maar helaas. Ook na overname door een groter concern viel het doek relatief snel. Ik heb er zelf best bewondering voor dat Alfa Romeo, vanuit een soortgelijke positie, tóch weer overeind lijkt te krabbelen! Het aantal verkopen t.o.v. 2006 is iig aan het stijgen (in tegenstelling tot BMW )

Deze discussie is er eentje zonder einde, voor Aernoudt lijkt mij de beste optie: een nieuwe Bmw kopen (voor je het weet wordt Bmw overgenomen door Toyota ofzo )

Toch iemand die het begrijpt !

[Alessandro]

En zo geweldig leuk was een BMW eind 70er jaren ook niet hoor... lang niet zo leuk als een Alfa in ieder geval. Dat is pas eind jaren 80, begin jaren 90 omgeslagen... hoe kan dat nou?

BMW leuk ? Dat heb ik dan gemist !
Maar ik bekijk niet enkel de techniek, maar het totaalpakket ! Lelijke auto's. Maatpak-droppie aan 't stuur inbegrepen

Maar toch, kwa rijeigenschappen en beleving waren de Alfa's uit de 70-er jaren leuker (en ik kan het nu weten )
Maar kwa confort en bouwkwaliteit toen al een wereld van verschil.
Dat laatste schijnt nu nog te zijn, maar toch betwijfel ik dat. Ik ken van dichtbij toch verhalen over motorwissels etc. bij heel dure Duitsers.
Dat eerste is nu helaas wel achterhaald. (heb ik van gelezen dan toch )

[van G]

Vorige week nog meegereden in een recente vectra 2.2 GTS

Zo stoer ie moet overkomen door zijn "te ruime jas" en de dubbelloops

zo zielig vond ik 'm binnenin.

Ook het meerijden viel tegen wat betreft het gevoel van degelijkheid en comfort.

Ik heb reeds (slechts) 75 meter gereden in een 159 (Carwash Axel) maar dat voelt toch beter.



o ja de 6-bak van een fransoos is om het enorme tekort aan koppel versus het mee te torsen gewicht (onsuccesvol) op te vangen

Geen papegaaiengedrag maar door het toedoen van een franse Renault monteur die dacht verstand te hebben van een 166 aan de lijve ondervonden.


Ook ben ik van mening, als je 'm dan toch van de baas krijgt de euro's in ogenschouw nemend je zeker beter af bent met een italiaan

Dan heb je iig een mooie koets

[jef 75]

qua geluid moet de bmw 323 i al onderdoen voor de 75 1.8 ie, en dan spreek ik over standaarduitlaten.

Sorry Een 1800, liefst met open kelken welteverstaan en wat gekieteld voor de toeren, klinkt ontegenzeggelijk heerlijk. Maar een 323i van de eerste 3-serie klinkt mij geweldig hoor...


je hebt goed gelezen wat ik geschreven heb.