HF_Rene

Heeel moeilijk probleem, bokkig rijden

za jul 23, 2005 17:36

Beste AR techneuten,

Ik rijd al meer dan 1.5jaar met een 'bokkig' rijdende 156 1.8ts, dit tot mijn grote ergernis.
Ben bij de dealer geweest om 'm aan de computer te hangen, maar er waren 'geen abnormaliteiten te constateren' volgens de monteur (wel fout codes gewist :blue_confused: en E60,- afgerekend :( ).

Het bokkige gedrag treedt op rond het eerste stukje van het gaspedaal bereik, bijvoorbeeld als je rustig rijdt in de file. Het lijkt wel of er een soort 'stap' zit in het motorgedrag rond dit punt waardoor vloeiend rijden echt niet meer mogelijk is.

Het volgende heb ik gedaan en gemeten;

:arrow: nokkenas versteller los gemaakt, bokkigheid blijft
:arrow: lambda sonde signaal 450mV bij stationair en constant rijden, lijk me goed.
:arrow: lucht massa meter signaal ziet er goed uit, met oscilloscoop gecheckt
:arrow: gasklep potmeter signaal gecheckt, loopt vloeiend van 1.45V ... 4.45V
:arrow: tempsensor op de thermostaat, geeft 1.8V (3min na koude start)

Zelf denk ik dat de overgang in het motormanagement van rustig rijden met beetje gasgeven (b.v 2500tpm in de 3) naar gas helemaal los (injectoren worden dan toch compleet uitgeschakeld tot dat het toerental onder de 1500 zakt?) niet goed gaat.

Wie kan hier iets zinnigs over zeggen, ik weer het namelijk niet meer....

Gebruikersavatar
Luc33
Guru
Guru
Berichten: 1151
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 21:04
Locatie: Groningen

RE: Heeel moeilijk probleem, bokkig rijden

za jul 23, 2005 17:57

Mijn 33 reed ook bokkerig. M.n. heftig reageren op gascorrecties. Bij mij was een motorsteun gescheurd. Misschien bij jou ook, breng ook maar een idee naar voren. 8)
Luc
33 1.7 16v
146 JTD

HF_Rene

RE: Heeel moeilijk probleem, bokkig rijden

za jul 23, 2005 18:21

Luc,

Dat was idd mijn eerste actie, motorsteunen vervangen, dit is echter al zolang geleden dat ik het vergeten ben te noemen. Zoals je begrijpt... dit was het niet... :(
Toch dank voor je reactie :thumbs:

Gebruikersavatar
simp
Member
Member
Berichten: 111
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 11:02

RE: Heeel moeilijk probleem, bokkig rijden

za jul 23, 2005 18:30

Dit gedrag herken ik van een GTV, daar was het toch echt dat de gasklep potmeter niet fris meer was. Nadat die vervangen was waren de problemen weg.

En de "dealer" kan niets vinden maar wist wel foutcodes???? Welke foutcodes waren dat en waarom?

Gebruikersavatar
Remco S
Guru
Guru
Berichten: 1417
Lid geworden op: ma feb 07, 2005 19:08
Locatie: Dronten

RE: Heeel moeilijk probleem, bokkig rijden

za jul 23, 2005 20:34

Net wat hierboven is gevraagd, welke foutcode is gewist?

Als de auto alleen bokkerig rijd in het lage toerental, probeer dan eens te rijden terwijl je de stekker van de lmm los hebt genomen, misschien al wel weer een verbetering.
Als de lmm kapot is kunnen de vreemdste dingen gebeuren.

Succes
__________
Alfa 156 1.9 JTD 16V 175 pk Squadra
Alfa Giulietta 2.0. 1984

HF_Rene

RE: Heeel moeilijk probleem, bokkig rijden

za jul 23, 2005 21:02

@simp

Ik heb het gasklephuis en de potmeter al een keer vervangen, voor een tweedehands weliswaar maar hoe groot is de kans dat beide dezelfde fout hebben :? maar dus vandaag voor de zekerheid het signaal gemeten, dat zag er prima uit. Geen gekke sprongen of storing.

@Remco S (en simp)

Welke fout codes, ja dat ik ook wel willen weten (vandaar de :blue_confused: ), maar ja, zie dat maar eens van een dealer te krijgen :evil: Als je dat vraagt kijken ze je aan met houding van 'wij zeggen toch net dat er geen problemen gevonden zijn, wat wil je nog meer?' :twisted:

lmm (= lucht massa meter neem ik aan?)
Als ik die los neem gaat de motor erg slingeren rond het stationair (500 ... 1500rpm), rijdt ook erg moeilijk, kortom de vreemdste dingen.

Gebruikersavatar
Remco S
Guru
Guru
Berichten: 1417
Lid geworden op: ma feb 07, 2005 19:08
Locatie: Dronten

RE: Heeel moeilijk probleem, bokkig rijden

zo jul 24, 2005 11:05

Wat is de kilometerstand van de auto? en is die toevallig misschien gechipt?
Ik weet dat bv de jtd het vliegwiel nog weleens een probleem kan geven. Hier zit een veer in die de schokken moet opvangen (de koppelingsplaat is star)
Als bv bij een jtd die veer uit is gewerkt krijg je rond de 2000 toeren een soort van resonantie en kan de auto ook bokkig reageren.
__________
Alfa 156 1.9 JTD 16V 175 pk Squadra
Alfa Giulietta 2.0. 1984

Gebruikersavatar
psillen
Guru
Guru
Berichten: 1258
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 09:43
Locatie: Horn, L

RE: Heeel moeilijk probleem, bokkig rijden

zo jul 24, 2005 11:32

Was dit al toen je de auto kocht, of pas 1 1/2 jaar geleden begonnen?

Ik heb een 1.8TS gehad (bj. 99) en als de motor nog koud was, reed hij vaak niet lekker: inhouden motor.
Dat had met emissie-eisen te maken. Latere 1.8's zouden het probleem minder hebben (andere MM software).

Op het moment dat je luchtfilter vuil is, bougie(s) slecht, enz., wordt de auto hier wel
gevoeliger voor. En verder zie ik dat je al een heleboel hebt gecontroleerd.

Antwoord van de garage is typisch het antwoord van iemand die het ook niet weet,
maar je bent wel EUR 60,- armer. Als er foutcodes geregistreerd zijn, is het toch
minimaal interessant om te weten welke dat waren.

Waar woon je ergens? M'n Alfa dealer heeft een monteur die de foutcode's wel snapt.
Wel nog een week wachten, dan is Jan weer terug van vakantie :wink:
Alfetta Gt, 1975
Ooit gehad: Giulia Super 1.6 1971; 33 1.3 1988; 75 1.8 carb. 1989; 146 1.6 boxer 1995; 156 1.8TS 1999; 156 JTS Selespeed 2003; 159 SW 1.9JTDm16v, 2006; 159 SW 2.0JTDm16v, 2010

HF_Rene

RE: Heeel moeilijk probleem, bokkig rijden

zo jul 24, 2005 12:50

Het was al toen ik de auto kocht (1.5j geleden, auto is uit '98 en heeft 240k op de teller), inderdaad als hij koud is loopt hij soms de eerste paar honderd meter niet fijn, weinig vermogen etc. De bougies zijn recent vervangen (alle 8)
Ik woon in Den Bosch, dus niet echt in de buurt.
Binnenkort kan ik weer met m'n alfa aan de testkast bij een andere (kleine) garage. De eigenaar van deze garage heeft laten weten dat hij niet veel kaas gegeten heeft van de testcomputer, dus ik kan en mag er zelf mee spelen, waar moet ik dan op letten.

bertone bartjû

RE: Heeel moeilijk probleem, bokkig rijden

zo jul 24, 2005 13:30

Belangrijk voor de overige forummers is om te vermelden dat het altijd op een vaste positie tussen stationair en gas geven/ gas los gebeurt. Het lijkt dan of de motor " AAN of UIT"-schakelt.
Het is niet echt bokken naar mijn bescheiden mening. :|

Dus tussen stationair en toeren maken zit geen mooie overgang...... :roll:

Misschien dat ik in deze puzzel jullie nog een stukje in de juiste richting heb kunnen zetten
:wink:

harold
Full Member
Full Member
Berichten: 337
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:20
Locatie: Naarden
Contacteer: Website

RE: Heeel moeilijk probleem, bokkig rijden

zo jul 24, 2005 13:44

gaskabel cq gasklepschakelaar correct afstellen ?
164 super 3.0v6 automaat, zwart, 96, Xenon, full Meguiars detailed, Eibach lowered, gepoetst door A1 Car Cleaning
Afbeelding

HF_Rene

RE: Heeel moeilijk probleem, bokkig rijden

zo jul 24, 2005 23:25

Nou, het is niet zozeer de overgang tussen stationair en gasgeven/los, maar de overgang tussen wel of geen gas geven. Bijvoorbeeld tijdens het op- en terugschakelen (als het toerental dus niet in de buurt van stationair komt) klapt het blok aardig heen en weer in z'n rubbers (net alsof je niet kan rijden, maar dat kan ik wel... :D )

Gaskabel is o.k. (ietsje ontspannen bij gaslos)
gasklepschakelaar? die heeft een 156 niet volgens mij :roll: (ben ik idd wel tegengekomen op een 75turbo).
Maar hier lijkt mij wel het probleem te zitten, het gedrag van de motor bij gas los en het gedrag van de motor bij gasgeven, deze overgang gaat niet vloeiend. :cry:

Gebruikersavatar
ravado
Guru Triplo
Guru Triplo
Berichten: 3900
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 07:04
Locatie: home is where you dig it

RE: Heeel moeilijk probleem, bokkig rijden

zo jul 24, 2005 23:49

en je weet zeker dat het versnellingsbakrubber (de achterste) oke is?
Gtv-6 3.0V6 heel langzaam in opbouw...met de nadruk op heel langzaam

rodnet

RE: Heeel moeilijk probleem, bokkig rijden

ma jul 25, 2005 14:30

Toevallig dat ik dit lees.
Ik heb sinds kort een 156 1.6 TS en ik heb exact hetzelfde probleem.
Een klein beetje gas geven accepteert de auto gewoon niet: ik moet of voortdurend versnellen, of geheel van het gas afblijven, anders begint de auto te bokken. Het probleem is overigens in z´n 5 veel minder groot dan in lagere versnellingen.
Bij mijn auto is voor ik hem kocht de debietmeter vervangen en ik dacht dat het met een foute afstelling daarna te maken zou hebben, maar nu ik dit lees begin ik toch ernstig te twijfelen.
Ken iemand trouwens een goeie Alfaspecialist in de regio Hilversum/Amsterdam?
Als ik een oplossing vind laat ik het zeker weten.

Supertone

RE: Heeel moeilijk probleem, bokkig rijden

ma jul 25, 2005 15:44

Mijn 1.8 TS heeft hier ook last van, ik ga komend weekend de lucht massa sensor vervangen.
Het stationaire toerental is ook niet erg stabiel.
Ik zal volgende week wel even laten weten of het geholpen heeft.

Terug naar “Algemene Technische vragen”