Ahum..... ik hoorde vandaag dit.

[Alfavaganza]

Zeker ,alleen word het onder links stemmers gewoon dagelijkse kost om Wilders allerlei namen op te stempelen.

Linkse kerk, linkse hobby's, theedrinken, landverraders, boomknuffelaars, knettergek.... volgens mij werkt het twee kanten op
Waarmee ik trouwens niets goed wil praten. Ik vind het zinloos om met modder te smijten, maar het is onzin om dat alleen bij links neer te leggen.

Pvv'ers angst voor buitenlanders ,als dat al zo is dan zijn links stemmers als de dood voor Wilders . Waarom? Hij durft te zeggen wat heel veel Nederlanders denken en is niet bang om erop aangesproken te worden. Zijn ze niet gewend.
En de mensen lezen niet alleen dat ze last hebben van Marokkanen maar hebben dit aan den lijve ondervonden. Jij woont niet in de buurt van Amsterdam, Gouda ,Rotterdam ? Wat de socialisten doen is zulk soort dingen in de doofpot willen stoppen, je vooral er niet druk om maken,misschien dat het zichzelf oplost .Wie heeft er dan eigenlijk angst voor buitenlanders? . Echt niet, tis nu jaren met zachte hand geprobeerd, nu eens keihard aanpakken die criminaliteit.
Ik heb een kennis bij de politie die toegeeft, niet publiekelijk uiteraard, dat ze de getto's liever niet ingaan omdat het niet uit de hand willen laten lopen. Te gek voor wooden toch? Maar goed ,hier komen we nooit uit en dat hoeft ook niet.

Er is een levensgroot verschil tussen het hard willen aanpakken van de criminaliteit en het afschuiven van die criminaliteit op een complete religie. Over dat eerste zijn we het inmiddels met z'n allen denk ik aardig eens, dat laatste deugt niet.
Links heeft de problemen in het verleden veel te veel ontkend en het zelfs in de taboesfeer getrokken. Dat was een grote fout, maar de nadruk ligt wel op "in het verleden". De problemen zijn inmiddels over de hele breedte van de politiek bespreekbaar. Waar het nu om gaat is niet óf ze moeten worden opgelost, maar hoe. En geloof me, de Koran verbranden gaat niet helpen.

[matthijs]

Zeker ,alleen word het onder links stemmers gewoon dagelijkse kost om Wilders allerlei namen op te stempelen.

Nee het is geen dagelijkse kost, bovendien, een naam stempelen is niet wat ik doe, ik constateer populisme en in constateer demonisatie van bevolkings groepen. Ik heb Turkse en Marokaanse vrienden die volledig geintegreerd zijn en die zeggen dat ze DOOR het huidige klimaat gediscrimineerd worden en zich in een etnische groep gedrukt voelen. Dat vind ik heel erg.

Pvv'ers angst voor buitenlanders ,als dat al zo is dan zijn links stemmers als de dood voor Wilders.

Ik ben niet bang voor Wilders, ik ben bang voor zijn sympathisanten die zijn populistische praat als zoete koek slikken en die helaas te laat met hun mond vol tanden staan als ik ze met de belachelijke partij programma's confronteer. Vergeet niet, Wilders bepaald mede het beleid van de regering, de regering bepaald wat er met mij en mijn vrienden gebeurd. De angst zoals jij dat noemt, wat je beter ergenis en onvrede kan noemen want ik ben niet zo angst hazig aangelegd, is dus wel degelijk gegrond.

Waarom? Hij durft te zeggen wat heel veel Nederlanders denken en is niet bang om erop aangesproken te worden. Zijn ze niet gewend.

Beste Kosta, wat die Nederlanders denken is een vertekend beeld door populisme. Wilders zegt niet, van de 100 Marokkanen is er eentje crimineel, nee hij schreeuwt: "kijk die crimineel, het is een Marokkaan, dat zou verboden moeten worden want hij steelt van Henk en Ingrid"

En de mensen lezen niet alleen dat ze last hebben van Marokkanen maar hebben dit aan den lijve ondervonden. Jij woont niet in de buurt van Amsterdam, Gouda ,Rotterdam ?

Wel, in Houten, dat is 5 Km van het Mocro-paradijs Kanalen eiland.

Wat de socialisten doen is zulk soort dingen in de doofpot willen stoppen, je vooral er niet druk om maken,misschien dat het zichzelf oplost .Wie heeft er dan eigenlijk angst voor buitenlanders? . Echt niet, tis nu jaren met zachte hand geprobeerd, nu eens keihard aanpakken die criminaliteit.

Dit is onzin, als jij denk van niet, geef me maar voorbeelden van doofpot, mensen die hopen dat het probleem zich zelf oplost. En keihard aanpakken, dat werkt lekker in Amerika...niet dus. Voor de ongenuanceerde mens voelt keihard aanpakken goed omdat het een soort van wraak emotie teweeg brengt, de praktijk wijst echter uit dat het jaren oude Nederlandse principe van "zorgen dat een crimineel niet-crimineel terugkeert in de samenleving" in plaats van vergelden beter werkt. Kijk maar naar landen als Amerika en Frankrijk die wel vergelden, veel meer criminaliteit, en ga niet zeggen: "die landen zijn groter" Ze hebben gekeken naar percentage criminaliteit per 1000 mensen, een gemiddelde dus.

Ik heb een kennis bij de politie die toegeeft, niet publiekelijk uiteraard, dat ze de getto's liever niet ingaan omdat het niet uit de hand willen laten lopen. Te gek voor wooden toch? Maar goed ,hier komen we nooit uit en dat hoeft ook niet.

Sorry, ook dit is Wilders / Telegraaf praat. De politie komt vaker in Kanaleneiland dan in de Bouw in Houten waar ik woon. Dus ik zie dat niet. Tuurlijk, er zijn veel agenten. Daarom zou het best kunnen dat er een aantal agenten bestaan die iets niet durven. Persoonlijk denk ik dat die betreffende agent beter wat anders kan gaan doen.

[ErwinV6]

Ik ga hier geen politieke voorkeur uit de doeken doen maar alsjeblieft zeg waar begonnen we hier ookal mee?
Ik lees uitspraken waar mijn haren van overeind gaan staan!
Als ik de enige ben die dat heeft lekker doorgaan met deze heerlijke discussie maar ben maar in 1 ding geinteresseerd,
hoe zit het nu met die wegenbelasting????

[vV]

het begon over wegenbelasting, en gaat nu al over koranverbranding en heel andere zaken. Ik hoorde vanochtend dat de max snelheid op snlelegen 130 wordt...
Nu maakt dat voor mijn gemiddelde snelheid niet uit.. maar ja post van CJIB zal wel afnemen verwacht ik, kunnen ze de boetes weer verder opschroeven want de inkomsten lopen nog verder terug...

ik bedoel maar: als we dan toch of-topic gaan...

[matthijs]

het begon over wegenbelasting, en gaat nu al over koranverbranding en heel andere zaken.

Niet als het aan mij ligt hoor. Jeetje hee, een discussie mond meestal wel op iets anders uit, wat is daar nou mis mee. Moet men hier een "politiek topic" openen om er over te mogen typen Bovendien is het vraagstuk politiek aanverwant he.

Ik hoorde vanochtend dat de max snelheid op snlelegen 130 wordt...
Nu maakt dat voor mijn gemiddelde snelheid niet uit.. maar ja post van CJIB zal wel afnemen verwacht ik, kunnen ze de boetes weer verder opschroeven want de inkomsten lopen nog verder terug...

ik bedoel maar: als we dan toch of-topic gaan...

Dat zou wel lekker zijn, aan de andere kant heb ik ook weer gehoord dat de boetes omhoog gaan om extra inkomsten te genereren. Jammer, je hoort nooit dat ze naar beneden gaan...

[Gordon]

Er is een levensgroot verschil tussen het hard willen aanpakken van de criminaliteit en het afschuiven van die criminaliteit op een complete religie. Over dat eerste zijn we het inmiddels met z'n allen denk ik aardig eens, dat laatste deugt niet.
Links heeft de problemen in het verleden veel te veel ontkend en het zelfs in de taboesfeer getrokken. Dat was een grote fout, maar de nadruk ligt wel op "in het verleden". De problemen zijn inmiddels over de hele breedte van de politiek bespreekbaar. Waar het nu om gaat is niet óf ze moeten worden opgelost, maar hoe. En geloof me, de Koran verbranden gaat niet helpen.

Ik denk dat hier sprake is van een vorm van begripsverwarring, die voortkomt vanuit het feit dat wij sinds de Verlichting onze koningen niet meer beschouwen als zijnde een afgezant van God. Per saldo bestaat er op dit moment nog maar één land waar de Bijbel fungeert als grondwet, en dat is het Vaticaan. Islam kent geen Verlichting en neemt ons in politieke zin dus ruwweg 350 jaar terug in het verleden. Er is een verschil tussen je kont naar het westen oprichten, en een geloofsschrift beschouwen als zijnde het ultieme wetboek waarvoor de wetten die wij met elkaar hebben afgesproken moeten wijken.

Mensen die zeggen de Koran gelezen te hebben denken dat het allemaal wel los zal lopen. Dat in landen waar de Sharia geldt wel degelijk mensen van torens worden afgegooid en gestenigd, kan in hun optiek hier nooit gebeuren. Maar ook in landen zonder Sharia komen dit soort "incidenten" voor in afgezonderde moslimgemeenschappen; dus het lijkt me een wat voorbarige veronderstelling dat geen enkele in Nederland wonende moslim zich ooit op een dergelijke wijze gaat gedragen. Uiteindelijk is eerwraak ook hier wel eens voorgevallen, en in voorkomende gevallen zelfs met collateral damage. Okay de Koran verbranden mag dan geen oplossing zijn, maar er zal toch echt iets moeten worden gedaan om mensen ervan te weerhouden het daarin geschrevene in de praktijk te willen brengen. En daarbij hoort de conclusie over het experiment dat de oude politiek nu zo'n 40 jaar heeft uitgevoerd, dat niks doen en hopen dat moslims vanzelf emanciperen niet werkt (een enkele uitzondering daargelaten).

De kleine criminaliteit loopt de spuigaten uit. Daders staan soms sneller buiten dan het de agent kost om zijn rapport te schrijven, en dan hebben ze vaak ook nog eens het lef een klacht in te dienen omdat hun aanhouding op discriminatie gebaseerd zou zijn. En hoewel we dat soort dingen volgens van der Laan niet registreren, weten we wel degelijk dat onder nieuwe Nederlanders het percentage dat over de schreef gaat het hoogst is. Dat komt deels doordat deze mensen andere normen en waarden hanteren, maar vooral ook doordat de oude politiek deze mensen altijd al als anders heeft beschouwd en er navenant mee is omgegaan. Discriminatie is allesbehalve voorbehouden aan Wilders en zijn aanhangers, Wilders is alleen de enige die zijn mening niet middels het er tussen vrotten van het woordje "positieve" probeert te vergoeilijken.

[@lfa@lgra]

Ik ga hier geen politieke voorkeur uit de doeken doen maar alsjeblieft zeg waar begonnen we hier ookal mee?
Ik lees uitspraken waar mijn haren van overeind gaan staan!
Als ik de enige ben die dat heeft lekker doorgaan met deze heerlijke discussie maar ben maar in 1 ding geinteresseerd,
hoe zit het nu met die wegenbelasting????

Ik kan mij niet voorstellen dat een rechts kabinet deze maatregel zou nemen, dus ik denk dat ik ook daarom goed gestemd heb.

Het bericht zie ik niet anders dan een "losse flodder".

[Tomolino]

+1
Het had volgens mij niet veel duidelijker uitgelegd kunnen worden.

Ontopic, iemand al iets meer info over de nieuwe maatregel(als het waar is)?

[matthijs]

Ik denk dat hier sprake is van een vorm van begripsverwarring, die voortkomt vanuit het feit dat wij sinds de Verlichting onze koningen niet meer beschouwen als zijnde een afgezant van God. Per saldo bestaat er op dit moment nog maar één land waar de Bijbel fungeert als grondwet, en dat is het Vaticaan. Islam kent geen Verlichting en neemt ons in politieke zin dus ruwweg 350 jaar terug in het verleden. Er is een verschil tussen je kont naar het westen oprichten, en een geloofsschrift beschouwen als zijnde het ultieme wetboek waarvoor de wetten die wij met elkaar hebben afgesproken moeten wijken.

Ja leuk maar alles over een kam scheren? Wat te doen met mijn niet radicale moslim vrienden?

Bovendien ligt het genuanceerder. Er is ook nog zo iets als uitbuiting van het midden oosten en het aan de macht houden van olie sjeiks die niet moeilijk doen over olie export. Bij veel arabieren met ongenoegen speelt dat ook mee en niet alleen de godsdienst. Hoe zou jij het vinden als hier in Nederland een stel jojo's de baas is die voor een drol het gas aan het buitenland verkoopt, daar heel rijk van wordt en de bevolking arm is? Persoonlijk valt het mij mee dat het nog zo lang goed gegaan is.

Mensen die zeggen de Koran gelezen te hebben denken dat het allemaal wel los zal lopen. Dat in landen waar de Sharia geldt wel degelijk mensen van torens worden afgegooid en gestenigd, kan in hun optiek hier nooit gebeuren. Maar ook in landen zonder Sharia komen dit soort "incidenten" voor in afgezonderde moslimgemeenschappen; dus het lijkt me een wat voorbarige veronderstelling dat geen enkele in Nederland wonende moslim zich ooit op een dergelijke wijze gaat gedragen. Uiteindelijk is eerwraak ook hier wel eens voorgevallen, en in voorkomende gevallen zelfs met collateral damage. Okay de Koran verbranden mag dan geen oplossing zijn, maar er zal toch echt iets moeten worden gedaan om mensen ervan te weerhouden het daarin geschrevene in de praktijk te willen brengen. En daarbij hoort de conclusie over het experiment dat de oude politiek nu zo'n 40 jaar heeft uitgevoerd, dat niks doen en hopen dat moslims vanzelf emanciperen niet werkt (een enkele uitzondering daargelaten).

Je hebt gelijk dat er delen van de islamitische landen hopeloos achter lopen, ga echter het ene sprookjes boek niet boven het andere sprookjesboek zetten. Lees het oude testament maar eens. Nog extremistischer dan de Koran. Het oude testament wordt door alle christenen als legitiem beschouwd. Hier doen ze niet gek, maar in Amerika lopen een peer relifreaks rond waar de gemiddelde moslim met baard en jurk een watje bij is.

De kleine criminaliteit loopt de spuigaten uit.

Welnee, veel minder erg hier dan in het buitenland. Criminaliteit wordt veroorzaakt door slechte opvoeding en vervlakking, niet percee door het lezen van de koran.

Daders staan soms sneller buiten dan het de agent kost om zijn rapport te schrijven, en dan hebben ze vaak ook nog eens het lef een klacht in te dienen omdat hun aanhouding op discriminatie gebaseerd zou zijn.

Populisme! Onderbouwing en voorbeelden graag!

En hoewel we dat soort dingen volgens van der Laan niet registreren, weten we wel degelijk dat onder nieuwe Nederlanders het percentage dat over de schreef gaat het hoogst is. Dat komt deels doordat deze mensen andere normen en waarden hanteren, maar vooral ook doordat de oude politiek deze mensen altijd al als anders heeft beschouwd en er navenant mee is omgegaan. Discriminatie is allesbehalve voorbehouden aan Wilders en zijn aanhangers, Wilders is alleen de enige die zijn mening niet middels het er tussen vrotten van het woordje "positieve" probeert te vergoeilijken.

De oplossing van Wilders gaat niet werken, de oplossingen die er waren ook niet. Sommige problemen los je niet in een jaartje op. Die andere normen en waarden zijn echt niet iets dat voorbehouden is aan koran lezers het is een trend onder de hele bevolking. Ik ben van mening dat het ongenoegen dat je hier leest daar bij hoort, een ander niets gunnen en je eigen hachje redden. Het probleem met oplossingen als harder straffen, minimum straffen, etnische registratie e.d is dat je het probleem er niet of niet helemaal mee oplost en dat je een groot deel van de bevolking er mee dupeert. Het middel is erger dan de kwaal.
[/quote]

[Erwinn]

Ik heb uit persoonlijke interesse eens onderzocht wat mensen over doet gaan om VVD of PVV te stemmen

Bij VVD stemmers;
-bang voor hypotheekrente aftrek met stip op 1
-angst voor bankroete staatskas op de twede plek
de rest is vrij divers

Pvv
-angst voor buitenlanders. (ik ken maar twee mensen die er op stemde, een is homosexueel, nog nooit problemen gehad met buitenlanders maarja, marokanen zijn zo lastig he lees je, de ander is een zwakbegaafd meisje die met een jongen is die zeg maar uit een bepaald sociaal milieu ala OhOh gerso is)

De grap is dat als je vanuit de kernwaarden van een bepaalde stroming juist veel banger voor de VVD moet zijn als het om je hyphotheek rente gaat.

PVV is een verhaal apart. Als ik PVV sympathisanten het verkiezing pdfje van de website liet lezen (is inmiddels verdwenen of ik kijk niet goed) dan schrikken ze zich dood of ze zeggen en ik citeer "dat is door linkse pers er neer gezet" Ik moet er wel bij zeggen dat dit uit de mond van 65 plussers komt et weinig verstand van digitale techniek.

Als projectmanager marktonderzoek kijk ik met bovengemiddelde interesse uit naar je onderzoeksopzet. Wie is je populatie? Steekproef populaite? Hoe heb je zorggedragen voor een A-selecte steekproef? Wat is de non-respons? Hoe heb je gemeten? Hoe heb je de gegevens geanalyseerd?

[vV]

Er is ook nog zo iets als uitbuiting van het midden oosten

dat is wel een interessante...

kijk eens naar een paar landen, wie buit wie dan uit? het westen het (midden-) oosten, of de top aldaar de eigen bevolking? want alle rijkdom die naar d elanden toegevloeid is door de olieverkoop/winning, ja westerse bedrijven varen daar wel bij, maar de oliesjeiks zeker ook. alleen dat gaat niet naar debevolking maar naar dure (westerse..) auto`s, luxe huizen, vliegtuigen etc etc. Dus ga niet het westen beschuldigen van uitbuiting..

Idem indonesie: ""arm"" land, maar de president vangt wel ver buiten de balkende norm om het maar uit te drukken. Ik meen 600.000 euri per jaar, terwijl het leven daar veel goedkoper is dan hier. Corruptie viert hoogtij, maar is dat onze schuld? (behalve dat er uiteindelijk uit economisch eigenbelang aan meegedaan is, wat denk ik uiteindelijk ook beter was voor de economie van betreffend land dan uit principe weggaan).

Denk dat je oorzaak en gevolg wel even goed moet blijven scheiden, en ook de schuldvraag op juiste manier invullen.

[matthijs]

Als projectmanager marktonderzoek kijk ik met bovengemiddelde interesse uit naar je onderzoeksopzet. Wie is je populatie? Steekproef populaite? Hoe heb je zorggedragen voor een A-selecte steekproef? Wat is de non-respons? Hoe heb je gemeten? Hoe heb je de gegevens geanalyseerd?

Dat kan je allemaal lezen in die zelfde tekst; het zijn mensen uit mijn directe omgeving. Ik schrijf nergens over een "marktonderzoek"

[Erwinn]

Je hebt gelijk dat er delen van de islamitische landen hopeloos achter lopen, ga echter het ene sprookjes boek niet boven het andere sprookjesboek zetten. Lees het oude testament maar eens. Nog extremistischer dan de Koran. Het oude testament wordt door alle christenen als legitiem beschouwd. Hier doen ze niet gek, maar in Amerika lopen een peer relifreaks rond waar de gemiddelde moslim met baard en jurk een watje bij is.

Het nieuwe testament is voor Christenen leidend. Alle extremistische zaken die in het oude testament tegenstrijdig zijn met het nieuwe testament vervallen. Alleen de Joodse gemeenschap gaat uit van het oude testament. En ik denk dat die paar in Amerika niets liever of minder lief zijn dat het extreme in de Moslim wereld.

Populisme! Onderbouwing en voorbeelden graag!

Eerst voer je een eigen onderzoek uit waar je harde conclusies uit trekt. Nu roep je dit... om het maar even te onderbouwen. Bij Netwerk is laatst een onderzoek uitgevoerd met een a-selecte steekproef van uit mijn hoofd 4.000 agenten. Dit is een van de conclusies. Ondanks dat ik de onderzoeksopzet niet ken heel wat betrouwbaar dan 'eigen onderzoeken' of waarnemingen. Populisme is dan ook een term die hier niet van toepassing is.

De oplossing van Wilders gaat niet werken, de oplossingen die er waren ook niet. Sommige problemen los je niet in een jaartje op. Die andere normen en waarden zijn echt niet iets dat voorbehouden is aan koran lezers het is een trend onder de hele bevolking. Ik ben van mening dat het ongenoegen dat je hier leest daar bij hoort, een ander niets gunnen en je eigen hachje redden. Het probleem met oplossingen als harder straffen, minimum straffen, etnische registratie e.d is dat je het probleem er niet of niet helemaal mee oplost en dat je een groot deel van de bevolking er mee dupeert. Het middel is erger dan de kwaal.

Waar blijkt die trend uit? Hoe weet jij dat het niets oplost? Het 'knuffelen' helpt ook niet blijkt uit de laatste decennia. Wat is er tegen het beleid aan te passen?

Als projectmanager marktonderzoek kijk ik met bovengemiddelde interesse uit naar je onderzoeksopzet. Wie is je populatie? Steekproef populaite? Hoe heb je zorggedragen voor een A-selecte steekproef? Wat is de non-respons? Hoe heb je gemeten? Hoe heb je de gegevens geanalyseerd?

Dat kan je allemaal lezen in die zelfde tekst; het zijn mensen uit mijn directe omgeving. Ik schrijf nergens over een "marktonderzoek"

Je hebt het over onderzoek, je hebt dat uitgevoerd bij mensen om meningen en onderbouwing naar boven te krijgen. Oftewel, marktonderzoek. Jou omgeving, is net als mijn omgeving, niet representatief. Jou conclusie in deze is dan ook plat gezegd niets waard. Op Pagina 9 Kiezersprofielen van Synnovate het kiezersprofiel van de gemiddelde PVV stemmer. Jou voorbeelden (homo, zwak begaafd meisje) raken dus kant noch wal

[ErwinV6]

Ik moet er een beetje om lachen, Matthijs heeft ' onderzoek' gedaan, en wat blijkt; het onderzoek is gedaan
bij mensen die Matthijs kent
Tja dat zegt veel over de politieke denkwijze van de rest van Nederland, of ben je zo populair dat je half Nederland kent?
Als ik met mensen uit mijn directe omgeving praat zou ik daar in ieder geval nooit een conclusie aan verbinden, het
zijn nl. mensen uit mijn directe omgeving
Maargoed ik ben ook niet populair

[matthijs]

Er is ook nog zo iets als uitbuiting van het midden oosten

dat is wel een interessante...

kijk eens naar een paar landen, wie buit wie dan uit? het westen het (midden-) oosten, of de top aldaar de eigen bevolking? want alle rijkdom die naar d elanden toegevloeid is door de olieverkoop/winning, ja westerse bedrijven varen daar wel bij, maar de oliesjeiks zeker ook. alleen dat gaat niet naar debevolking maar naar dure (westerse..) auto`s, luxe huizen, vliegtuigen etc etc. Dus ga niet het westen beschuldigen van uitbuiting..

Idem indonesie: ""arm"" land, maar de president vangt wel ver buiten de balkende norm om het maar uit te drukken. Ik meen 600.000 euri per jaar, terwijl het leven daar veel goedkoper is dan hier. Corruptie viert hoogtij, maar is dat onze schuld? (behalve dat er uiteindelijk uit economisch eigenbelang aan meegedaan is, wat denk ik uiteindelijk ook beter was voor de economie van betreffend land dan uit principe weggaan).

Denk dat je oorzaak en gevolg wel even goed moet blijven scheiden, en ook de schuldvraag op juiste manier invullen.

Ik schrijf, het is een emotie die speelt bij arabieren, er zijn er trouwens nog wel meer namelijk de kruistochten van 1000 jaar gelee maar dat terzijde.

Je moet niet vergeten dat vooral in de jaren 50 het Westen een enorme vinger in de pap had in het organiseren van die landen, van grens tot de macht. En nee het is niet 100% onze schuld maar je kan zeker niet stellen dat wij als Westerlingen er niets mee te maken hebben. Daarom begrijp ik die frustratie van de arabier. En "begrijpen" staat helemaal los van goedkeuring.

De problematiek is niet simpel af te schuiven op een manier van; "het zijn moslims, moslim geloof is achterlijk en haat het westen, dus crimineel" en dat is wat Wilders doet en sommige mensen naar mijn mening hier lijken te denken.