Gebruikersavatar
giuliettaevo
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 6936
Lid geworden op: za feb 19, 2005 15:31
Locatie: Cuijk

RE: Hoeveel vermogen heeft jouw alfa motor?

do aug 04, 2011 22:02

Aha, automaat zal inderdaad wel de verklaring zijn. :wink: Op de meting staat overigens wel hangeschakeld vermeld. :roll:
"kan niet" ligt op het kerkhof....

Met een slijptol en lasapparaat kom je een heel eind.

Gebruikersavatar
Michel75
Guru Quadruplice
Guru Quadruplice
Berichten: 4192
Lid geworden op: do jan 18, 2007 20:08
Locatie: Roelofarendsveen

Re: RE: Hoeveel vermogen heeft jouw alfa motor?

do aug 04, 2011 22:22

Ja, zo klopt dat inderdaad, want je gaat dan in je rekensom steeds uit van hetzelfde vermogen!
Nu weet ik wat je bedoelde, ik ging steeds uit van de basis...
Maar als je inderdaad het vermogen aan de rol in je som als basis hebt, wijzigt je koppel bij een foutief toerental.
@evo , die zin klopt perfect er zijn alleen twee toerentallen en twee koppels. :wink:

X,Y en Z staan vast in jouw voorbeeld. En daar volgt dus een maximum vermogen uit. (allemaal gemeten met data van de rol)

Maar het toerental uit die vergelijking is ongelijk aan het toerental van het motorblok op dat moment.
Daarom moet je dus het toerental van het motorblok kennen (ongelijk aan Y) waarna je weet wat het koppel van het blok was aan de krukas (ongelijk aan X)

Zet je dat toerental te hoog dan zal het koppel van het blok te laag worden weergegeven omdat Z vast staat. Zet je het toerental waar Z ligt te laag dan zal er een te hoog koppel voor je blok uitkomen.

Stel bijvoorbeeld je hebt 300Nm bij 4000 toeren als maximum vermogen moment van de auto die je meet.(Z=171pk) (waarbij de rol mischien maar 1000 toeren maakte maar daarbij wel 1200Nm mat=171pk=Z )

Vul je dan in (door een verkeerde meting) dat je toerental daar 2000 toeren was dan zal er dus 600Nm op je uitdraai staan. En vul je per ongeluk 8000 toeren in dan zal er 150Nm op je uitdraai verschijnen.
Oftewel de pk's kloppen nog steeds maar ze staan op de verkeerde positie in de grafiek en daarmee vertekenen ze de Nm's.


We zijn het verder best wel eens denk ik.

raffaele
Newbie
Newbie
Berichten: 41
Lid geworden op: di nov 16, 2010 20:21

RE: Hoeveel vermogen heeft jouw alfa motor?

do aug 04, 2011 22:51

Bij mijn 156 sw 2.0 selespeed ook niet de juiste waarde aan de wielen gemeten,na andere nokkenas en aangepaste ecu,bmc cda intake en katvervanger maar 120 pk bij 4500 rpm.
Schijnt op de een of andere manier bij een automaat niet te meten,waarom weet ik niet maar zou dit wel graag willen weten.

Gebruikersavatar
Het-Licht
Guru
Guru
Berichten: 1329
Lid geworden op: di aug 30, 2005 17:09
Locatie: Afval aan den Rijn

RE: Hoeveel vermogen heeft jouw alfa motor?

do aug 04, 2011 22:56

Het probleem van een automaat is natuurlijk dat ie op en neer gaat schakelen tijdens een meting en dat kan dan de meetwaarden behoorlijk beinvloeden...

Gebruikersavatar
giuliettaevo
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 6936
Lid geworden op: za feb 19, 2005 15:31
Locatie: Cuijk

RE: Hoeveel vermogen heeft jouw alfa motor?

do aug 04, 2011 23:44

En je moet een lock-up hebben, anders heb je slip van de koppelomvormer oid. :?
"kan niet" ligt op het kerkhof....

Met een slijptol en lasapparaat kom je een heel eind.

Gebruikersavatar
yuri 75 V6
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 8903
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 20:03
Locatie: Eindhoven

Re: RE: Hoeveel vermogen heeft jouw alfa motor?

do aug 04, 2011 23:46

En je moet een lock-up hebben, anders heb je slip van de koppelomvormer oid. :?
Net als op de straat... Automaten op een dyno kunnen inderdaad een nachtmerrie zijn, maar dan vooral het oudere spul wat geen handschakelprogramma heeft. Dan geef je gas, gaat het ding in kickdown. Bah.
Veel te veel Alfa-onderdelen in mijn schuur. Wie maakt me los?

Gebruikersavatar
kitaro
Advanced Member
Advanced Member
Berichten: 804
Lid geworden op: ma mei 29, 2006 23:43

RE: Hoeveel vermogen heeft jouw alfa motor?

vr aug 05, 2011 01:43

Mooi resultaat Tjeerd. En doordat beide blokken in dezelfde auto op dezelfde bank zijn geweest kun je inderdaad mooi het verschil zien. Vooral met het oude resultaat in de 2e grafiek erbij. :wink:

Grote verliezen op een rollenbank zijn het gevolg van de opstelling en de manier waarop de auto hangt tussen de rollen. Op de straat gebeurt er flink meer. Staar je er dus niet blind op.
Hierdoor kun je dus afzonderlijke banken ook niet vergelijken door puur naar gemeten vermogen aan de wielen te kijken. Omdat er erg veel verschil zit in hoeveel verlies ze meten/creeeren.

Gebruikersavatar
alfaqv75
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 7446
Lid geworden op: ma jun 13, 2005 17:31
Locatie: Bleiswijk

Re: RE: Hoeveel vermogen heeft jouw alfa motor?

vr aug 05, 2011 08:58

Mooi resultaat Tjeerd. En doordat beide blokken in dezelfde auto op dezelfde bank zijn geweest kun je inderdaad mooi het verschil zien.
niet helemaal waar, want de temperatuur was de 2de keer wel beduidend lager... Eigenlijk zouden de omstandigheden ook nog hetzelfde moeten zijn :lol:
33 type 2 16V carbs & Delta EVO

Historie: Spider QV ‘87, 33 1.4, 147GTA, 156 2ltr, 75 America, 33 16V, 155 2ltr 16V sport, Giulia Squadra Bianca, 75 QV, 33 imola, 75 ts, 33 1.5, 75 ts, 33 16V QV S, 33 16V QV, 33 16V, 33 1.7 8V, 33 1.3S

Gebruikersavatar
shoppy
Junior Member
Junior Member
Berichten: 92
Lid geworden op: wo apr 29, 2009 09:02
Locatie: Zwolle
Contacteer: Website

RE: Hoeveel vermogen heeft jouw alfa motor?

wo mar 14, 2012 14:48

Dit is een leuk topic!

Poosje geleden op de bank geweest na een kleine aanpassing.
Helaas is mijn koppeling aan vervanging toe, iets wat je duidelijk ziet.
Daardoor wordt natuurlijk ook niet het volle vermogen getoond maar 191PK uit een 1.9 JeeTeeDeetje is natuurlijk wel lollig.
Vooral het koppel komt niet echt tot zijn recht.

(De eerste is met WMI, de tweede is zonder. Zit toch nog bijna 20PK tussen ondanks het al koude weer)

Afbeelding
Lidnummer 006879
2004 - 2006 Alfa 166 3.0 V6 24v Super
2006 - 2007 Alfa 156 1.6 TS Progression
2007 - nu Alfa 156 1.9 JTDm 16v Distictive

Gebruikersavatar
bralfa
Guru
Guru
Berichten: 1837
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 16:57
Locatie: Lobith
Contacteer: Website

RE: Hoeveel vermogen heeft jouw alfa motor?

wo apr 25, 2012 12:17

Afbeelding

zoveel dus. Tis een 2.0 ts 8v op carbs.
Shut up and ride!

Gebruikersavatar
vV
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5597
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:27
Locatie: Overasselt

RE: Hoeveel vermogen heeft jouw alfa motor?

wo apr 25, 2012 12:23

aan de wielen Bas, of teruggerekend naar krukas?
gehad o.a.: GT junior 1600, Alfetta GTV 2000, ALfa Sei 2,5i, Maserati 425, spider 1979, spider 1980,Thema 8.32, GTV2000, Alfetta GTV racer,159 2.4 SW Ti Q4 Bianco. Nu Jeep Grand Cherokee 3.0D, GT junior racer met TS, GTam in opbouw.

Gebruikersavatar
bralfa
Guru
Guru
Berichten: 1837
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 16:57
Locatie: Lobith
Contacteer: Website

Re: RE: Hoeveel vermogen heeft jouw alfa motor?

wo apr 25, 2012 13:02

aan de wielen Bas, of teruggerekend naar krukas?
gecorrigeerd met 15% Walter... dus theoretische krukas pk's
Shut up and ride!

Gebruikersavatar
vV
Guru Quintuplo
Guru Quintuplo
Berichten: 5597
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 10:27
Locatie: Overasselt

RE: Hoeveel vermogen heeft jouw alfa motor?

wo apr 25, 2012 13:17

dan moet er meer mogeliijk zijn idd. Hoewel dat koppel al heel leuk is.
gehad o.a.: GT junior 1600, Alfetta GTV 2000, ALfa Sei 2,5i, Maserati 425, spider 1979, spider 1980,Thema 8.32, GTV2000, Alfetta GTV racer,159 2.4 SW Ti Q4 Bianco. Nu Jeep Grand Cherokee 3.0D, GT junior racer met TS, GTam in opbouw.

Gebruikersavatar
bralfa
Guru
Guru
Berichten: 1837
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 16:57
Locatie: Lobith
Contacteer: Website

Re: RE: Hoeveel vermogen heeft jouw alfa motor?

wo apr 25, 2012 13:56

dan moet er meer mogeliijk zijn idd. Hoewel dat koppel al heel leuk is.
Zeer zeker! Daar ben ik zelf ook best content mee. Fred Hendriks heeft deze kromme over die van Michel van de Grinten's laatste 75 gelegd.... tot ong 3700 rpm heb ik er meer Michel had er max 218, maar wel pas bij 5700 rpm
Shut up and ride!

Gebruikersavatar
Timmerklits
Full Member
Full Member
Berichten: 287
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 11:58
Locatie: Hoeselt
Contacteer: Website

RE: Hoeveel vermogen heeft jouw alfa motor?

do apr 26, 2012 22:51

Ivm automaat opeen rollenbank, je kan dit meten maar enkel wielvermogen!

Het verliesvermogen is nagenoeg niet juist te meten omdat je niet kan ontkoppelen

Een aanpassing is dus te meten maar Gé kunt niet vergelijken met opgegeven krukasvermogens
Alfa Romeo 75 1.8 ie - Alfa Romeo 75 1.8 Turbo Evoluzione (under construction al veel te lang) - Alfa Romeo 75 TS Graduate - Alfa Romeo Giulietta QV 1750 TBI

Terug naar “Tuning onderwerpen”